Linnassamakaaja

Täällä voit jutella kaikesta maan ja taivaan välillä. Muistathan kuitenkin asiallisen käytöksen!
Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Linnassamakaaja

Viesti Kirjoittaja Maija » 11.11.2012 22:14

Savonlinnan tilikirjojen väkiluetteloissa ja palkkalistoissa esiintyy nimike slåtzliggiere/liggere. Aluksi luin sen sujuvasti tietysti kerjäläiseksi, mutta kun selvää t-viivaa ei koskaan tullutkaan vastaan, piti ruveta tarkemmin katsomaan. Ja mitenkäs ne kerjäläiset palkkalistoissa olisivat kenkiä, lehmiä ja lampaannahkoja tienaamassa.

SAOB:ista sanalle liggare löytyy 10. merkitys:
Liggare: om person (köpman o.dyl.l.ombud för en sådan) som ngn tid uppehöll sig på en främmande plats för att handla l.göra uppköp; särsk.om person från annat land…

Ymmärtäisin, että kyseessä voisi olla tilapäisesti linnassa oleskeleva henkilö, joka ei kuulu vakinaiseen väkeen, mutta tulee ajoittain hommiin ja siitä tulee sitten palkkaa. Pitäisiköhän termi kääntää ”pätkätyöläinen” vai olisiko olemassa jokin paremmin aikaan sopiva vakiintunut suomenkielinen nimike? Vierastyöläinen on harhaanjohtava ja tilapäistyöntekijäkin kuulostaa aika kömpelöltä? No, eihän asia kovin tärkeä ole, mutta rupesin silmiä lepuuttaessa miettimään. Sitäpaitsi olen voinut ymmärtää koko jutun ihan väärin ja joku voi korjata.
Esimerkki:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3166487

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Linnassamakaaja

Viesti Kirjoittaja Maija » 12.11.2012 00:23

No joo, katselin vähän nimilistoja ja kyllä samoja liggareita näyttää olevan vuodesta toiseen. Ehkä he olivat sekatyömiehiä. Sellainen ammattinimike oli olemassa vielä muutama vuosikymmen sitten.

marhaminta
Viestit: 219
Liittynyt: 02.07.2007 12:40

Re: Linnassamakaaja

Viesti Kirjoittaja marhaminta » 12.11.2012 11:37

SAOB tuntee tämänkin sanan:

SLOTTS-LIGGARE. (fsv. slots äggiare] (†) om soldat ingående i stationär vaktstyrka på slott.

Vartiomies siis.

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Linnassamakaaja

Viesti Kirjoittaja Maija » 12.11.2012 12:03

Suurenmoista! Kiitos. Jotakin tuollaista epäilinkin, mutta kun siellä on niitä wachtknechtareita vielä erikseen. Tosin vain pari kappaletta kerrallaan ja olisihan se hirveän vähän. Ehkä kyseessä on arvojärjestys.

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Linnassamakaaja

Viesti Kirjoittaja Maija » 12.11.2012 17:32

Ei ole sotilasterminologia oikein hallussani. Palattuani linnantilien ääreen huomasin, ettei siellä mitään vahtinihtejä ollut. Nimettyinä oli vahtimestareita ja linnannihtejä. Suotakoon tämäkin luiskahdus minulle anteeksi, sillä oikeastaan etsin Tahvo Loukiainen/Loukeinen –nimistä muurimestaria ja seuraava kysymykseni kuuluisi kyllä lukuapua-osastoon, mutta kun se kiinteästi liittyy tähän ja kun höpötän paljon turhia, olkoon tässä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3172501 (oikeanpuoleinen sivu keskivaiheilla)

Suur-Savon maantarkastusluettelossa 1607 on Mälkölän neljänneksen Haukivuoren kymmenyksessä mainittu kolme nimeä, jotka voidaan lukea seuraavasti Lars Larss Lauchain, Nils ibidem, Staffan ibidem. Staffanin nimen vasemmalla puolella on merkintä, jonka olen tulkinnut merkitsevän hänen olevan/olleen muurimestarina wed Nyslott. Sukunimeä tässä on vaikea lukea Loukeiseksi, mutta jos kirjuri tekee näin sotkuista jälkeä näin huonolla käsialalla, hän voi mielestäni sekoittaa myös Laukkaset ja Loukeiset, koska niin näyttää käyvän tarkemmillekin kirjureille. Etunimet sopivat hyvin tähän aikaan eläneille Loukeisille. Siispä olen etsinyt Tahvoa Savonlinnasta vuodesta 1609 ajassa taaksepäin. Piti kahlata vuoteen 1600 asti ja sitten löysin palkkaluettelosta yhden muurimestarin nimeltään Staffan Nilsson, joka oli saanut 9 markan arvoisen lampaannahan vaivojensa palkaksi (erinomaisen hyvä nahka verrattuna muihin samalla sivulla mainittuihin?):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3163783

Ensin menin löydöstäni lähes hurmostilaan, sillä kyllä se Tahvo hyvin voisi olla Niilonpoika. Aika nopeasti palasin normaaliksi, kun tajusin tässä olevan liikaa olettamuksia. Onko Tahvo Laukkanen sama kuin Tahvo Loukiainen? Onko minun Tahvoni Niilonpoika? Onko edes Tahvo Laukkanen ollut muurimestarina? Viimeksimainitun kysymyksen ratkaisussa pyytäisin sivustatukea: voiko maantarkastusluettelossa olla kysymys jostakin muusta, jota en tajua.

Savonlinnan väkiluetteloista en Staffan Nilssonia ole löytänyt palkanmaksuvuotena enkä edellisenäkään vuotena. Käsitykseni mukaan palkat olivat usein vuosikausia myöhässä enkä tiedä, kuinka pitkälle pitää jatkaa – ja kannattaako jatkaa.

TerhiA
Viestit: 191
Liittynyt: 30.03.2007 12:23
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Linnassamakaaja

Viesti Kirjoittaja TerhiA » 12.11.2012 19:06

Maija kirjoitti: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3172501 (oikeanpuoleinen sivu keskivaiheilla)
Kyllä minusta tuo Staffan on Murmestare ja 'suku'nimenä on Lauchain eli siis Laukkanen.
/_TerhiA_\

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Linnassamakaaja

Viesti Kirjoittaja Maija » 13.11.2012 00:58

Kiitoksia, TerhiA, uskonvahvistuksesta. Pidän nyt totena, että ainakin maantarkastusluettelon Tahvo on ollut muurimestarina. Löysin myös Staffan Nilssonin linnan väkiluettelosta 1596 (pitemmälle en vielä katsonut). Kauan sai lampaannahkaa odottaa, jos silloin on lähtenyt muihin hommiin. Palkkaa on kyllä maksettu myös jo 1596 ja jotakin välilläkin. Jotakin kangasta on saanut ja muutakin, mitä en ymmärrä. Kysyn myöhemmin, jos en silloinkaan ymmärrä.

Vastaa Viestiin