Isoisän äiti hakusessa

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
Antti69
Viestit: 7
Liittynyt: 27.06.2019 14:47

Isoisän äiti hakusessa

Viesti Kirjoittaja Antti69 » 24.09.2019 22:04

Osaisikohan joku mahdollisesti auttaa mistä voisi mahdollisesti löytyä lisää tietoa seuraavasta henkilöstä, hänen vanhempiaan on yritetty metsästää jo sukulaisteni toimesta vuosia sitten ja virkatodistus on siis vuodelta 2001, seuraavat tiedot on:

Hulda Maria Printz
15. lokakuuta 1893 Viipuri, Finland
17. heinäkuuta 1932 (38)

Haudattu Malmin hautausmaalle Helsinkiin.-

muutto Helsinkiin 15.11.1928, kuoli 17.07.1932 Eteläisen suomalaisen seurakunnan jäsenenä naimattoma.

-Lähde Helsingin ev.-lut seurakuntien keskusrekisteri 28.5.2001 Virkatodistus, (virkatodistuksessa ei ole vanhempien tietoja, tiedot ilmeisesti tuhoutuneet?)


alla olevat tiedot on joku aiemmin jostain kaivanut:

18.3.1925 siirtynyt Viipurin Ruotsalaisesta Seurakunnasta Viipurin kaupungin suomalaiseen seurakuntaan

210 sivu 348 - II Kirkonkirjan sivu (mistähän lienee tiedot?)

https://www.geni.com/people/Hulda-Maria ... 4843585899

tuulacu
Viestit: 388
Liittynyt: 07.09.2014 17:23

Re: Isoisän äiti hakusessa

Viesti Kirjoittaja tuulacu » 25.09.2019 09:33

Viipurin kaupunki on hankala, tässä tietoa
http://wiki.narc.fi/portti/index.php/Vi ... _aineistot
Kannattaa katsoa Digihakemistosta VIipurin kaupungin henkikirjoittajan kortit ja Historiallinen sanomalehtiarkisto.

Mutta luultavasti kastetietoja ei saa mistään.

Tuula K

TapaniKoo
Viestit: 380
Liittynyt: 16.11.2009 19:50
Paikkakunta: Joensuu

Re: Isoisän äiti hakusessa

Viesti Kirjoittaja TapaniKoo » 25.09.2019 15:05

Viipurin henkikirjoittajan aakkoselliset kortit tuntevat vain yhden sukunimeä Prints -käyttävän henkilön ja hän on vuonna 1859 syntynyt Maria Karoliina Prints, naimaton nainen (ogifta kvinnan), joka ilmaantuu Viipurin henkikirjaan 1894 aviottoman tyttärensä kera entisen linnoituksen tontille 129. Seuraavana vuonna 1895 Maria Karoliina Prints ja tytär ovat henkikirjassa Pyhän Pietarillisen esikaupungin tontilla 153.

Siinäpäs sitä onkin puuhaa saada vuonna 1893 syntyneen Hulda Maria Printzin äidiksi edellä mainittu Maria Karoliina Prints.

Digi 5054, Viipurin 1895 henkikirja: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=680150

tuulacu
Viestit: 388
Liittynyt: 07.09.2014 17:23

Re: Isoisän äiti hakusessa

Viesti Kirjoittaja tuulacu » 25.09.2019 16:39

Vielä henkikirjassa 1900 Karoliina Printzillä on tytär muassaan samalla Tapanin löytämällä paikalla 153
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=711339 mutta 1901 tontin kohdalla lukee "raserad". Ovat siis jossakin muualla VIipurin alueella.

Jos Hulda Maria on tuo Karoliinan tytär, hänen taustansa veisi Helsinkiin tämän tiedon perusteella:
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 747?page=1

Sillä Helsingissä 5. kaupunginosassa, Fasaanin korttelissa asusteli äiti Maria s 1837 lapsineen
- RK-sivu löytyi yllättäen Familysearchin Helsingestä, mutta siinä on kummat paikkatiedot maalaiskunnaksi...
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... AQLJ5-75NT
- lapset löytyvät ihan Helsingin kaupungista:
Helsingin ruotsalais-suomalaisen seurakunnan arkisto - Lastenkirja 1856-1881, jakso 456; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9015764

Tuota kautta päästään Mäntsälään, Mäntsälä - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
*22.6.1837 24.6.1837 Ohkois Anna Lovisa Matsd:r Printz Maria Lovisa
alkup - ALKUPKOMM: oä.
(ja taaksepäin on vähän hajontaa siinä, oliko lapsen nimi Maria Loviisa vai Maria Karoliina, jos oikein selasin)

Ja matka jatkuu taaksepäin, kun vain lujasti uskoo, että Hulda oli Karolinan lapsi.

Tuula K

Antti69
Viestit: 7
Liittynyt: 27.06.2019 14:47

Re: Isoisän äiti hakusessa

Viesti Kirjoittaja Antti69 » 25.09.2019 17:56

juu, kiitoksia vaan, tämä on todella haastava löytää, olen noita henkikirjoja yrittäny tutkia

tässä ilmeisesti yksi printz (tai prints), kaikista nimistä ei saa oikein selvää.-.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22672181

tuo Karolina esiintyy myös tässä

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22667412


sanomalehdistä löytyy 1 artikkeli , joka ei kerro mitään lisätietoa.

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... ntz&page=2

TapaniKoo
Viestit: 380
Liittynyt: 16.11.2009 19:50
Paikkakunta: Joensuu

Re: Isoisän äiti hakusessa

Viesti Kirjoittaja TapaniKoo » 25.09.2019 21:33

Huldan esipolvissa on paljon Mäntsälää. Yllätyksiäkin on luvassa. Huldan äidinäidin äidinisä Matts Printz syntyi äidilleen annettujen avioliittolupausten siivittämänä: 30.12.1791 31.12.1791 Sexj. Ingala Sold. Matths Printz Maria Ersd:r Matths - alkup - ALKUPKOMM: Under äkt. löfte
Pahaksi onneksi Matts Printzin isä sotilas Matts Printz oli 23 vuoden ikäisenä ehtinyt kuolla keväällä 1791:
29.4.1791 30.4.1791 Sexjerfvi Ogft:a Sold: Mats Printz ihjälsla gen. 23

Eipä siis tullut mitään avioliittoa vuonna 1791, mutta kolme vuotta myöhemmin sotilaan pojan Matts Printzin äiti Maria Erikintytär Ongelin avioitui torppari Anders Lindgrenin kanssa. Poika Matts kasvoi äitinsä vanhempien Erik Ongelinin ja Maria Jaakontyttären luona Ohkolassa. Tässä siis aavistuksia siitä, mitä kaikkea saattaa tulda Huldan esipolvissa vastaan.

Uudenmaan läänin jalkaväkirykmentin Porvoon komppanian vuoden 1795 pääkatselmusluettelosta löytyy tieto sotilaasta nro 123. Hän oli Matts Printz. Kuolintieto poikkeaa Hiskissä mainitusta yhden vuoden ja yhden päivän verran. Tulee helposti sellainen käsitys, että Matti Matinpoika Inkalan ja vaimonsa Maria Eerikintytär Erolan poika Matti Inkala on sotilaaksi ryhryessään saanut sotilasnimen Printz. Tuo nimi on ollut jälkipolvien käytössä sukunimenä.
Digikuva 118 vuodelta 1795: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 2&pnum=118

tuulacu
Viestit: 388
Liittynyt: 07.09.2014 17:23

Re: Isoisän äiti hakusessa

Viesti Kirjoittaja tuulacu » 26.09.2019 09:45

Tuo leike Joensuusta todistaa, että Hulda on ollut jo 16-vuotiaana, rippikoulun käytyään, liikkeellä työn perässä.

JOS sinun on mahdollista käväistä Helsingin kaupunginarkistossa, poliisin osoitekortisto ehkä voisi antaa jonkun lisätiedon, ehkä. Sieltä löytyvät myös kaikki osoitteet, joissa hän on asunut. Kun Hulda noinkin pitkään on asunut Helsingissä, jotakin muutakin jälkeä on saattanut asiakirjoihin jäädä, riippuen hänen elämästään ja asuinpaikoistaan. 1928 jälkeisiä henkikirjoja on mahdollista penkoa Kansallisarkistossa, myös muissa yksiköissä kuin Helsingissä.

Tuula K

Antti69
Viestit: 7
Liittynyt: 27.06.2019 14:47

Re: Isoisän äiti hakusessa

Viesti Kirjoittaja Antti69 » 15.10.2019 09:55

tämän keskustelun/tiedon perusteella on nyt tehty sukupuun oksa Geni.comiin, vielä ole löydetty mitään varmistusta että Hulda olisi tuo tytär.

https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 8085991917



http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22672181

mikähän Prints? tämä oli ja mitä nuo muut nimet ovat tässä Viipurin henkikirjassa. Prints Prudeman? ja mitä siinä alla lukee`? vai tulkitsenko ihan väärin noita kirjaimia? ovatko kaikki kolmea nimeä? samaa taloutta vai miten tuota tulkitaan?

TapaniKoo
Viestit: 380
Liittynyt: 16.11.2009 19:50
Paikkakunta: Joensuu

Re: Isoisän äiti hakusessa

Viesti Kirjoittaja TapaniKoo » 16.10.2019 18:56

Huldan vanhempia koskeva tieto ratkeaa vielä joskus ...

Mitä sitten tulee sukunimien kirjoitusasuun, niin Prints ja Printz olivat sata vuotta sitten yks hailee kuinka ne kirjoitettiin. Nimen lausuminen oli niin samankaltaista ja käytettävissä ei useinkaan ollut viralliselta tuntuvaa nimen kirjoitushistoriaa, muuttokirjassa saattoi olla erilainen kirjoitusasu kuin lähtöseurakunnan rippikirjassa, jne.

Ida Prints on arvatenkin Viipurissa avioitunut vuoden 1910 paikkeilla ja hänestä on tullut Ida Riikonen o.s. Prints.
Samaten neiti Elisabeth Pralassova on saanut kenties avioitumisen kautta uuden sukunimen Prudeman.
Kyseessä on henkikirjoittajan työtä helpottamaan tarkoitettu aakkoshakemisto. Kaikki sukunimet ovat aakkosissa.

Antti69
Viestit: 7
Liittynyt: 27.06.2019 14:47

Re: Isoisän äiti hakusessa

Viesti Kirjoittaja Antti69 » 17.10.2019 11:13

kiitos selvennyksistä

Antti69
Viestit: 7
Liittynyt: 27.06.2019 14:47

Re: Isoisän äiti hakusessa

Viesti Kirjoittaja Antti69 » 25.11.2019 17:27

Hei

sain tällaisen osoitekortin poliisin osoiterekisteristä, ihmetyttää noi vuosiluvut? Kalevankatu ja Tehtaankatu? Osaako joku tulkita tuon kortin tietoa paremmin?

Linkki Hulda osoitekortti

tuulacu
Viestit: 388
Liittynyt: 07.09.2014 17:23

Re: Isoisän äiti hakusessa

Viesti Kirjoittaja tuulacu » 25.11.2019 18:32

Minusta siinä lukee förr eli ennen: Viipuri
Sitten vuonna 1911, ilmeisesti 1.1. eli henkikirjoitusaikaan, Vladimirinkatu 20 eli nykyinen Kalevankatu 20
sitten 7.5.1912 alkaen Tehtaankatu 20-22 F-rappu, Prokofjeffin luona
suluissa Tapanila, ?Pakinkylä? (vai Parkstad-Puistolaa tarkoittava?) Kirk? ilm. muutto. (Tapanila oli tuohon aikaan Helsingin maalaiskuntaa eli Helsingen pitäjää, liitos Helsinkiin 1946).

Tehtaankatu 20:ssä (Taivaanvuohen kortteli) on ollut vuodesta 1907 tämä talo: https://www.korttelit.fi/rakennus.php/id/1123

Kalevankatu 20 (Papukaijan kortteli) on sen sijaan rakennettu vuonna 1967 https://www.korttelit.fi/rakennus.php/id/593

Noiden korttelin nimien perusteella löytää Helsingin henkikirjoista paikat helpommin. https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_korttelit

Tuula K

Antti69
Viestit: 7
Liittynyt: 27.06.2019 14:47

Re: Isoisän äiti hakusessa

Viesti Kirjoittaja Antti69 » 25.11.2019 19:45

Kiitoksia, joo nuo vuosiluvut hämäsivät kun tuolla virkatodistuksessa oli toi "muutto Helsinkiin 15.11.1928, kuoli 17.07.1932 Eteläisen suomalaisen seurakunnan jäsenenä naimattoma." Onkohan sitten ollut välillä Helsingissä ja välillä Viipurissa?

Eli ilmeisesti asunut ensin asunut onko tuo Kauttonen? Vladimirsgatan 20 ja sitten Fabriksgatan tuon Prokofjeffin luona. Tuo Tapanila löytyy paikkana myös Huldan lapsen kirjeestä josta minulla on kopio. "ollaan kaikki käyty Tapanilassa viimeiset? luokat. Toivo ja minä käytiin suuren osan Viipurissa.Isäsi kävi koko koulun Tapanilassa". "ollaan kaikki" tarkoittaa ilmeisesti kaikkia Huldan lapsia. Syntyneet 1915, 1916 ja nuorin 1917 ja nuorin siis koko koulu Tapanilassa tuon kirjeen mukaan.

Vastaa Viestiin