Tulkinta-apua, kiitos

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
interlorn
Viestit: 185
Liittynyt: 16.10.2009 22:20
Paikkakunta: Helsinki

Tulkinta-apua, kiitos

Viesti Kirjoittaja interlorn » 24.11.2009 18:33

Minulla on käsittelyssä Kaarina Liimatainen (Carin Limatain), joka oli Matti Vehniäisen (Matts Wehniäin) vaimo. Ongelma on se, että minulla on kaksi vaihtoehtoista Kaarinaa ja kirkonkirjoja selailtuani ja asiaa selviteltyäni olen hieman hämmentyneessä mielentilassa, joskin olen päätynyt tiettyyn johtopäätökseen, johon nyt pyytäisin kommentteja.

Kaksi syntynyttä Kaarinaa:
Carin Limatain, synt. 04.01.1772 Rautalammin Häkkilässä. Isä Hans Limatain, äiti Margaret Toickain. Kaksonen.
Carin Limatain, synt. 26.04.1777 Rautalammin Havusalmella. Isä Petter (Pehr) Limatain, äiti Catharina Winikain. Hätäkastettu.

Kaksi kuollutta Kaarinaa:
Carin Limatain, kuol. 14.05.1777 Rautalammin Häkkilässä 5½ vuoden vanhana isorokkoon.
Carin Limatain, kuol. 22.01.1809 Rautalammin Matala-ahossa 36 vuoden vanhana kuumetautiin.


Nämä kuolinmerkinnät minua nimenomaan hämmentävät: iän (ja kylän) puolesta molemmat viittaavat Hans Limataisen jälkeläiseen.

Lastenkirja 1785:
Hans Limatain: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 098/54.htm (oikea sivu).
Carin mainittu, ei 'död'-merkintää, mutta ei myöskään rukseja.
Pehr Limatain: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 98/103.htm (vasen sivu).
Carin ei mainittu, lista alkaa seuraavaksi vanhimmasta lapsesta, Petteristä (Petrus).


Näiden merkintöjen perusteella Pehr Limataisen lapsi olisi kuollut ennen vuotta 1785, kun taas Hans Limataisen olisi nähtävästi elossa.

Päätelmäni: kirkonkirjan ylläpitäjällä on mennyt Carin Limataiset sekaisin vuonna 1777. Pehr Limataisen hätäkastettu lapsi on kuollut kolmisen viikkoa syntymänsä jälkeen, mutta kirkonkirjuri on erehdyksessä merkinnyt kuolleeksi Hans Limataisen reilun 5-vuotiaan tyttären. Johtopäätökseni on, että Matti Vehniäisen vaimo on Kaarina Hannuntytär Liimatainen.

Yritin saada tälle vahvistusta käymällä läpi Matin ja Kaarinan lasten kummit, mutta niiden perusteella ei voinut tehdä johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen.

Kuinka kommentoisitte? Onko päätelmäketjussani aukkoja vai onko logiikkani riittävän pitävä?

Juhana
Questions are a burden to others. Answers are a prison for oneself.

pietu
Viestit: 84
Liittynyt: 07.01.2008 23:10
Paikkakunta: Norrköping

Re: Tulkinta-apua, kiitos

Viesti Kirjoittaja pietu » 24.11.2009 20:03

Kyllä se minusta aivan loogiselta vaikuttaa.
Ainahan ne papit joskus virheitä teki kiireissään.
Minunkin isänisänisänäiti on syntynyt kaksi kertaa!

interlorn
Viestit: 185
Liittynyt: 16.10.2009 22:20
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulkinta-apua, kiitos

Viesti Kirjoittaja interlorn » 24.11.2009 20:20

Kiitos Pietu, tämä vahvistaa käsitystäni logiikkani oikeellisuudesta. Mutta heitetään soppaan vielä yksi lisämauste.

Carin Limatain ja Mats Wehniäin menivät naimisiin 1795. Vuoden voi päätellä rippikirjasta ja Suomen asutuksen yleisluettelosta, mutta vihittyjen luettelosta ei löydy merkintää. Vai löytyykö? Vuoden 1795 merkinnät ovat muilta osin verrattain selkeät, mutta on kaksi, joista ei saa kunnolla selvää: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 1101/8.htm vasen sivu, ylimmät merkinnät. Olen yrittänyt tihrustaa niitä parhaani mukaan ja mielestäni alemman merkinnän mies on Mats W... ja vaimo ... Pehrsdotter .... Mistään muusta en saa selvää. Voisiko tämä olla Mats Wehniäisen ja Carin Limataisen vihkimerkintä? Silloin Carin olisi merkitty Pekantyttäreksi...

...mikä toki voi sekin olla väärin, jos kirkonkirjuri on ollut epätarkka.

Mitä sanotte tästä merkinnästä - ja tästä keissistä kaiken kaikkiaan? Kiitos jälleen kerran avusta :D

Juhana
Questions are a burden to others. Answers are a prison for oneself.

pietu
Viestit: 84
Liittynyt: 07.01.2008 23:10
Paikkakunta: Norrköping

Re: Tulkinta-apua, kiitos

Viesti Kirjoittaja pietu » 24.11.2009 20:43

Hyvin vaikea minun on saada selvää. Mutta ihan niinkuin siinä olisi jotain Peh:llä alkavaa. Hmmm...ehkä joku muu voisi auttaa paremmin? Sorry.

marjatellervo
Viestit: 78
Liittynyt: 27.03.2007 09:26

Re: Tulkinta-apua, kiitos

Viesti Kirjoittaja marjatellervo » 24.11.2009 21:51

Tämän perusteella olen päätynyt Kaisa Hannuntytär Liimataiseen http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 91/209.htm.

Minä olen vuorostani yrittänyt selvittää Anna Laitisen alkuperää. Hän on Erkki Erkinpoika Jämsenin (s 1753) Rautalammilla 6.6.1774 vihitty vaimo, jonka syntymäaika rippikirjassa on 1756.

Voisiko Anna olla Erkin isän, vuonna 1722 syntyneen Erkki Jämsenin toisen vaimon tytär edellisestä avioliitosta. Erkki vanhempi vihittiin 14.2.1768 Pieksämäellä Toholahdelta kotoisin olevan sotilaan leski Katariina Kaipaisen kanssa.

Torpparin tytär Katariina Kaipainen Haapajärveltä vihittiin Pieksämäellä 29.9.1751 Toholahdelta kotoisin olevan sotilas Sakari Turbergin kanssa. Heillä on mm tyttäret Anna s 1752 ja Helena s 1755 (lisäksi Pehr 1758 ja Maria 1761). Katariinan mukana Rautalammille Jämsenin talouteen tulee styfdotter Helena Laitinen s 1758 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 090/96.htm. Annaa kirkonkirjassa ei näy, mutta jos hän on syntynyt vuonna 1752, hän voi olla jo palveluksessa, kun äiti menee Erkki Jämsenin kanssa naimisiin.

Ainoa sopivan ikäinen Sakari Laitinen on syntynyt 1722 Pieksämäen Lietomäessä Tuomas Laitisen ja Magdalena Korhosen lapsena.

TapaniKoo
Viestit: 393
Liittynyt: 16.11.2009 19:50
Paikkakunta: Joensuu

Re: Tulkinta-apua, kiitos

Viesti Kirjoittaja TapaniKoo » 25.11.2009 00:07

Carin Liimataisen asiassa kannattaa katsella kahta seuraavaa digikuvaa, jotka kertovat jotakin vuoden 1794 tilanteesta:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 91/139.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 091/98.htm

Näyttää siltä, että Matti Matinpoika Vehniäinen on päässyt aikuisten rippikirjaan vuoteen 1794 mennessä,
ja Kaarina Liimatainen myös Havusalmen Ohomäkeen ja on ehtinyt sieltä tulla jo yliviivatuksikin vuonna 1794.

Vihittyjen luettelossa on selvästikin eräs Matti mennyt Pekantyttären kanssa naimisiin.
mutta vasta 15.1.1797 ja siihen mennessä Matti Vehniäinen ja Kaarina Liimatainen ovat
ehtineet jo parin vuoden ajan käydä Matala-ahossa ripillä. Tammikuussa 1797 vihitty Matti on saanut
vihkiluetteloon statuksen Gårdsvärden, enkling.
Enpä usko, että tuosta kohtaa voi löytää Vehniäistä, paremminkin Mats Nielsson...

Ripillä kävijöistä yritin tähystää, löytyisikö Mattia tai Kaarinaa, vaan en löytänyt.
Viiden vuoden ikäheitto tuntuisi jo eka ripillä käynnin ajankohdassa, luulen.
Näillä terveisillä: Tapani

TerhiA
Viestit: 191
Liittynyt: 30.03.2007 12:23
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Tulkinta-apua, kiitos

Viesti Kirjoittaja TerhiA » 25.11.2009 00:28

marjatellervo kirjoitti: Minä olen vuorostani yrittänyt selvittää Anna Laitisen alkuperää. Hän on Erkki Erkinpoika Jämsenin (s 1753) Rautalammilla 6.6.1774 vihitty vaimo, jonka syntymäaika rippikirjassa on 1756.
Voisiko Anna olla Erkin isän, vuonna 1722 syntyneen Erkki Jämsenin toisen vaimon tytär edellisestä avioliitosta. Erkki vanhempi vihittiin 14.2.1768 Pieksämäellä Toholahdelta kotoisin olevan sotilaan leski Katariina Kaipaisen kanssa.
Torpparin tytär Katariina Kaipainen Haapajärveltä vihittiin Pieksämäellä 29.9.1751 Toholahdelta kotoisin olevan sotilas Sakari Turbergin kanssa. Heillä on mm tyttäret Anna s 1752 ja Helena s 1755 (lisäksi Pehr 1758 ja Maria 1761). Katariinan mukana Rautalammille Jämsenin talouteen tulee styfdotter Helena Laitinen s 1758 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 090/96.htm. Annaa kirkonkirjassa ei näy, mutta jos hän on syntynyt vuonna 1752, hän voi olla jo palveluksessa, kun äiti menee Erkki Jämsenin kanssa naimisiin.
Olet aivan oikeassa - Anna Laitinen oli Zakris Laitinen Turbergin & Karin Kaipaisen tytär ja avioitui sitten äitinsä uuden miehen pojan kanssa.
/_ TerhiA _\

interlorn
Viestit: 185
Liittynyt: 16.10.2009 22:20
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulkinta-apua, kiitos

Viesti Kirjoittaja interlorn » 25.11.2009 01:23

Kiitos kaikille avusta. Eiköhän tämä tapaus ole tältä osin selvä :D

Marja, luovutan threadin käyttöösi, jos haluat jatkaa esiin nostamasi keissin selvittelyä.

Juhana
Questions are a burden to others. Answers are a prison for oneself.

marjatellervo
Viestit: 78
Liittynyt: 27.03.2007 09:26

Re: Tulkinta-apua, kiitos

Viesti Kirjoittaja marjatellervo » 25.11.2009 11:06

Kiitos kiitos!

Saattaa koskettaa sinuakin. Matti Matinpoika Vehniäisen ja Kaisa Hannuntytär Liimataisen tytär Anna Leena s 10.4.1803 vihitään 12.10.1828 Paavo Juhonpoika Stoltin s 7.8.1807 kanssa. Heidän poikansa Juho Paavonpoika Stolt s 11.3.1843 vihitään 28.4.1867 Leena Juhontytär Jämsenin kanssa.

Leena Jämsenin isä Juho Erkinpoika Jämsen on Erkki Erkinpoika Jämsenin ja Anna Laitisen pojanpoika.

TerhiA
Viestit: 191
Liittynyt: 30.03.2007 12:23
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Tulkinta-apua, kiitos

Viesti Kirjoittaja TerhiA » 25.11.2009 11:43

marjatellervo kirjoitti: Juho Paavonpoika Stolt s 11.3.1843 vihitään 28.4.1867 Leena Juhontytär Jämsenin kanssa.
Olisiko sinulla Lenan ja Juhon kuolinajat ja -paikat?
/_ TerhiA _\

marjatellervo
Viestit: 78
Liittynyt: 27.03.2007 09:26

Re: Tulkinta-apua, kiitos

Viesti Kirjoittaja marjatellervo » 25.11.2009 12:02

Ikävä kyllä ei. Olen tutkinut tietoja kansallisarkistossa ja uskoisin heidän kuolleen 1900-luvun puolella Rautalammilla. Juho Stoltin ja Leena Jämsenin poika Juho muutti perheineen Mäntsälään 1910.

interlorn
Viestit: 185
Liittynyt: 16.10.2009 22:20
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulkinta-apua, kiitos

Viesti Kirjoittaja interlorn » 25.11.2009 13:00

marjatellervo kirjoitti: Saattaa koskettaa sinuakin. Matti Matinpoika Vehniäisen ja Kaisa Hannuntytär Liimataisen tytär Anna Leena s 10.4.1803 vihitään 12.10.1828 Paavo Juhonpoika Stoltin s 7.8.1807 kanssa. Heidän poikansa Juho Paavonpoika Stolt s 11.3.1843 vihitään 28.4.1867 Leena Juhontytär Jämsenin kanssa.
Läheltä liippaa kyllä. Seurailen Paavon pojista Gabrielin/Kaapron jälkiä. Hän oli isoäitini isoisä.
marjatellervo kirjoitti:Ikävä kyllä ei. Olen tutkinut tietoja kansallisarkistossa ja uskoisin heidän kuolleen 1900-luvun puolella Rautalammilla. Juho Stoltin ja Leena Jämsenin poika Juho muutti perheineen Mäntsälään 1910.
Kannattaa ottaa yhteys Rautalammin seurakuntaan. Tiedustelin sieltä mailitse Gabriel Stoltin kuolinaikaa (koska sitä ei löytynyt Kansallisarkistossa olevasta materiaalista) ja sain vastauksen yllättävän nopeasti, muutamassa päivässä. Yleisesti ottaen seurakunnat ovat tosi avuliaita, vaikka tämänlaiset kysymykset ovatkin heillä matalin prioriteetti ja vastauksessa saattaa kestää parikin viikkoa.

Juhana
Questions are a burden to others. Answers are a prison for oneself.

Vastaa Viestiin