Digiarkiston keskustelufoorumi

Hei!

Nyt tarvittaisiin apua. Onko kenelläkään tietoa henkilön Frans Aleksander Wilhelm Schmidt elämästä?
syntynyt: 21.4.1867 Helsinki
kuollut: 22.6.1931
vanhemmat: Johan Wilhelm Schmidt (syntynyt: 18.12.1844 Travemunde, Saksa kuollut: 8.9.1871 Helsinki)
ja Maria Aleksandra Schmidt o.s. Söderholm (syntynyt: 21.2.1843 Helsinki kuollut: syyskuun alussa 1871 Helsinki)

Frans Aleksanderin molemmat vanhemmat siis kuolivat syyskuun alussa 1871, kun hän oli vasta 4-vuotias. Onko kenelläkään tietoa:
a) Mitä vanhemmille tapahtui/ mihin he kuolivat?
b) Mitä tapahtui orvoksi jääneelle Frans Aleksander Wilhelm Schmidtille? Kuka/ketkä hänet kasvattivat ja missä?

Olisin kovin kiitollinen, jos joku osaisi kertoa.

Jotain suurta dramatiikka tuossa tuntuu olleen. Ensimmäisessä linkissä kerrotaan sekä ravintoloitsijan naimisiinmenosta että vajaata viikkoa myöhemmin hänen äkillisestä kuolemastaan. Eikä ollut ainoa nuori henkilö, joita näyttää kuolleen runsaasti noina päivinä.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... idt&page=4
Toisessa linkissä kerrotaan kuolinsyystä tarkemmin:
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... idt&page=3

Kiitoksia todella paljon!

Mikäli oikein ymmärsin, niin sydänkohtaukseen kai kuollut. Vaikeaa lukea vanhoja kirjaimia ja yrittää samalla kääntää ruotsista suomeksi...
Edelleen mysteeri mitä tapahtui Maria Aleksandralle.
Ja nyt herääkin lisää kysymyksiä. Mikäli tuon tekstin oikein käänsin, Johan Wilhelm Schmidtiä jäivät (ainakin kuolinilmoituksen mukaan) suremaan vaimo, KAKSI lasta, anoppi, äiti ja poikapuoli, sekä muut sukulaiset ja ystävät. Eli onko Fans Aleksander Wilhelm Schmidtillä siis sisaruksia? Ja mitä heille ja Fransille tapahtui? Mielenkiintoista...

Onko muuten kenelläkään mitään hajua Johan Wilhelm Schmidtin vanhemmista? On niin kovin vaikeaa löytää tietoa, kun on Saksassa syntynyt ja niin kovin yleinen sukunimi.

Hei! Kaikki henkilötiedot pitää itse AINA tarkistaa alkuperäisistä lähteistä, historiakirjoista (Syntyneitten luettelo, Vihittyjen luettelo ja Kuolleitten luettelo). Sieltä voi löytää lisävihjeitä. Myös rippikirjojen merkintöjä pitää tarkistaa historiakirjoista!

s. 21.2.1843; Digihakemisto Helsinki (ruots.-suom. srk) Syntyneet 1837-1844; https://digihakemisto.net/item/18467969 ... 175888/371 .

(Helsingissä on rippikirjahakemistoja, joista voi etsiä nimen perusteella => ...)
SSHY Helsinki RK 1856-1869 osa III, p. 3-239; https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 3&pnum=231 .
SSHY Helsinki RK 1870-1881 osa III, p. 3-239; https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 7&pnum=239 .
(Tässä rippikirjassa on merkintä Maria Alexandran kohdalla 'muuttokirja Pietariin' [mainekirja???], mutta se voi olla sekaannus melkein samannimiseen!!!?????
Katso sivu p. 3-267.)
En ole löytänyt että Maria Alexandra olisi kuollut 1871 ... !

SSHY Helsinki Syntyneet 1856-1884;
- s. 21.4.1867 Frans Alexander Wilhelm; https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 7&pnum=748 .
- s. 22.3.1870 Bertha Karolina; https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 7&pnum=933 .

Digihakemisto Helsinki (ruots.-suom. srk) Vihityt 1856-1876;
vih. 3.9.1871; https://digihakemisto.net/item/18470212 ... 150212/142 .

SSHY Helsinki Kuolleet 1855-1878;
Johan Wilhelm k. 8.9.1871 (keuhkotauti); https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 1&pnum=262 .
Bertha k. 21.10.1871; https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 1&pnum=266 .

Frans 60 v., 21.4.1927; https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... idt&page=4 .
Frans k. 22.6.1931; https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... idt&page=2 .

Terv. Birgit S.

Viralliset paperihommat piti saada järjestykseen ennen avioitumista. Jäi viime tinkaan. Johan Wilhelm, sisäänmuutto No 607 syyskuussa 1871 ... ;
SSHY Helsinki Sisäänmuuttaneet 1865-1879; https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 7&pnum=123 .

Hei!

Kiitoksia paljon! Tältä foorumilta joskus lukenut tuon Maria Aleksandra Söderholmin kuolinajan, mutta siinä on tietysti voinut olla virhe. Olen yrittänyt parhaani mukaan päästä käsiksi noihin virallisiin tietoihin, mutta minulla on ollut ongelmia löytää oikeita linkkejä. (Kiitoksia niistäkin. )

Rintakivuista puhuttiin kuolinilmoituksessa, mutta sehän voi toki tarkoittaa muutakin kuin sydänkohtausta niin kuin tuota mainitsemaasi keuhkotautia.

Kiitos kaikille vastauksista ja linkeistä, olette todella avuliaita. <3

Tuo mainittu muutto Pietariin muuten todennäköisesti pitää paikkansa, sillä Frans Aleksander Wilhelm Schmidtin poika Frans Jalmar Schmidt (myöhemmin Suojarinne) syntyi Pietarissa.

TuPy kirjoitti: ↑

10.12.2023 01:08

Mikäli oikein ymmärsin, niin sydänkohtaukseen kai kuollut. Vaikeaa lukea vanhoja kirjaimia ja yrittää samalla kääntää ruotsista suomeksi...
...
Ja nyt herääkin lisää kysymyksiä. Mikäli tuon tekstin oikein käänsin, Johan Wilhelm Schmidtiä jäivät (ainakin kuolinilmoituksen mukaan) suremaan vaimo, KAKSI lasta, ...

Lehti-ilmoituksessa mainitaan 'svårt bröstlidande' eli "vaikea rintakärsimys"
ja suremaan jäivät vaimo, kaksi lasta, [Johanin] anoppi [siis Maria Ulrika Söderholm], [Johanin] äiti ja sisaruksia sekä sukulaisia ja ystäviä.

Ja etsintä jatkuu! Täytyy toistamiseen käydä läpi Pietarin seurakuntien arkistot!
Terv. Birgit S.

No nyt sitten selvisi sekin milloin Johan Wilhelm Schmidt Suomeen tuli.
Frans Aleksanderin kuolinaika minulla olikin tiedossa. Hänet on haudattu Mikkeliin Harjun hautausmaalle vaimonsa Hilda Maria Siitarin, poikansa Frans Jalmarin ja miniänsä (eli Frans Jalmarin toisen vaimon) kanssa.

Hei!

Osaako kukaan sanoa, että miltä sivustolta kannattaa yrittää etsiä syntymä- tai kastetietoja Saksasta? Olen miettinyt pääni puhki, mistä löytäisin tietoa Johan Wilhelm Schmidtin vanhemmista. Tiedän vain, että hän on syntynyt Travemündessa 18.12.1844. Tai näin minulle on ainakin kerrottu...

Tässä vain jotain, mitä löysin pojasta Frans Alexander Wilhelm Schmidtistä Ruotsin ev.luth. seurakunnassa Pietarissa
"S:ta Katarina svenska församling i S:t Petersburg"; https://sok.riksarkivet.se/kyrkoarkiv?A ... geSize=100 .

In- och utflyttn.böcker 1875-1895; Sisäänmuutto No 83 vuonna 1883; https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 896%2C2955 .
Betygsböcker 1883-1883; Muuttokirja nro 83a/1883, päivätty Hki 28.10.1876; https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 836%2C2755 .
Betygsböcker 1883-1883; Muuttokirja nro 83b/1889, päivätty Hki 3.5.1889; https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 836%2C2755 .
Konfirmationsböcker 1868-1893; Ripillepääsy 1883, nro 49; https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 425%2C4873 .
Personalböcker 1881-1890, p. 805; https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 318%2C3030 .
Personalböcker 1891-1905, p. 1012; https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 716%2C3826 .
Personalböcker 1906-1920, p. 618; https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 417%2C4226 .
Lysningsböcker 1892-1899; Kuulutus 1893, nro 37; [vih. ... ?]; https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 642%2C4279 .

En ole löytänyt Maria Alexandra S:ta Katarinan seurakunnasta. Ehkä hänellä on ollut Frejdebetyg/Mainekirja, eikä Flyttbetyg/Muuttokirjaa, mitä aikaisemmin väitin.
Kyselit pojan elämästä. Ensimmäisessä muuttokirjassa mainitaan huoltajaa [holhoojaa?] Jauckens, joka antaa suostumuksensa Fransin matkaan Pietariin, missä hänen äitinsä oleskelee ... [?]. Toisessa muuttokirjassa mainitaan, että äiti elää leskenä [Helsingissä? ... Pietarissa?] ...

Lehdestä löytyy maininta, että eräs Jauckens on saanut "Suomen kansalaisuuden", hän on samalta seudulta kuin Johan Wilhelm Schmidt; "Lybsk undersåte"; https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... ens&page=1 .
SSHY Helsinki Rippikirjahakemistosta 1870-1881 osa POR löytyy Jaukens-niminen henkilö; https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut_ ... 82&pnum=59 .
SSHY Helsinki RK 1856-1869 osa 3P, p. 3-145; https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut_ ... 3&pnum=139 .
SSHY Helsinki RK 1870-1881 osa 3P, p. 3-145; https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut_ ... 7&pnum=145 .
Ensimmäisessä rippikirjassa mainitaan Helsingin kaupunginosa, kortteli, talonnumero ja osoite. (Voit vertailla missä Söderholmit asuivat, p. 3-239.) Pitäisi vielä löytää Helsingin poliisilaitoksen asukasluettelot, mistä näkyisi missä Frans asui [?].

Ehkä sait uusia vihjeitä näistä, mitä kaikkea voi löytää!?
Terv. Birgit S.

Familysearch.org on yksi sivusto, jonka kautta löytyy mm. kirkonkirjoja digitoituna lähes kaikkialta, missä niitä on käytetty. Sivustolle voi helposti rekisteröityä ilmaiseksi ja hakea voi esim. maan nimellä: https://www.familysearch.org/search/ ja jatkaa sitten paikkakuntakohtaiseen hakuun.

Kiitos!

Hei!

Frans A W Schmidt oli isänisänisäni, joten tietoa hänen jälkipolvistaan kyllä löytyy.
Mutta itsekin olen saanut kaivella aika lailla hänen taustojaan, koska suvussa perimätietoa oli heikosti.

Fransin vaiheista olikin Birgit S. laittanut kattavasti.

Tässä vielä jotain lisää:

Fransin ammatiksi on kirjoissa merkitty suutari tai suutarin kisälli.
Hildan 1. miehen kuoltua - suutari muuten hänkin - Frans ilmestyy Hildan perheen rippikirjasivulle suomalaiseen
seurakuntaan.
1892-1906
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1292210365

Frans ja Hilda vihittiin 28.6.1893 (kuulutus 11.6.1893)
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1293435584
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1293634723

Frans, Hilda ja Jalmari muuttivat Pietarista Mikkeliin 1918.

Suomen passiviraston arkisto > B LUETTELOT > Ba Passiasiain luettelot > Bad Passinhaltijain kortistot >
Bad:118 Passinhaltijain kortisto, Savolainen-Schytz, Savolainen-Schytz (1904-1918): Tiedosto 399
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1984169126
Suomen passiviraston arkisto > B LUETTELOT > Ba Passiasiain luettelot > Bad Passinhaltijain kortistot >
Bad:118 Passinhaltijain kortisto, Savolainen-Schytz, Savolainen-Schytz (1904-1918): Tiedosto 403
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1984169126

Fransin ja Hildan lapset:

i. Aleksander Wilhelm Schmidt syntynyt 01.07.1893 Pietari, kuollut 09.04.1895 Pietari. Hänen
kuolinsyynsä oli Keuhkokuume.
ii. Lydia Maria Schmidt syntynyt 06.04.1895 Pietari, kuollut 05.11.1976 Helsinki. Lydia avioitui
puolisonaan Jalmari Edvard Johansson Helin, 01.07.1913 Pietari.
iii. Viktor Frans Schmidt syntynyt 11.04.1898 Pietari, kuollut 17.08.1898 Pietari. Hänen kuolinsyynsä
oli Pre-eklampsia.
iv. Berta Wilhelmiina Schmidt syntynyt 22.05.1900 Pietari, kuollut 27.05.1902 Pietari. Hänen
kuolinsyynsä oli Keuhkokuume.
v. Peter Wilhelm Schmidt syntynyt 21.11.1903 Pietari. Mahdollisesti ollut Sortavalassa 1926.
Myöhemmät vaiheet tuntemattomat.
vi. Frans Jalmari Schmidt syntynyt 24.05.1908 Pietari, kuollut 31.01.1981 Mikkeli

Frans Jalmari oli isänisäni.

Hän vaihtoi vuonna 1935 perheensä sukunimeksi Suojarinteen.


Jos hypätään vielä takaisin pari sukupolvea taaksepäin.

Maria Alexandra Söderholm
vanhemmat: Maria Ulrika Söderholm, isä tuntematon
syntynyt 21.02.1843 Helsinki,
Kuollut 20.11.1892 Pietari.
Hänen kuolinsyynsä oli Syöpä.

Rippikirjoihin oli tosiaan kirjattu muutto Pietariin 1873 ja 1876,
mutta katoaa Helsingin kirjoista eikä häntä löydy Pietarin kirjoista.

Maria ilmestyy Pietarin kirjoihin (nimellä Maria Schmidt, Helsinki) vasta kuollessaan ja siihen on merkitty rippikirjaviitteeksikin vain " - "

Kuollut 20.11.1892 Pietarissa Obulovskin sairaalassa ja haudattiin Mitrofanin hautasmaalle
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 819%2C3892

Johann Wilhelm Schmidtin taustoista olen saanut seuraavanlaisen vinkin (lähde: Ilpo Sallinen), mutta en ole itse varmistanut tietoa:

Isä: Johan Peter Schmidt
Äiti: Elsabe Catharina Henc
Syntynyt 18.12.1844, Travemunde, kastettu 03.01.1845
Lähteet: Travemünde Bevölkerung v.1845 ja Taufbuch der Kirche zu Travemünde Band VII 1833 - 1847 sivu 279
Kirjassa Bevölkerung mainitaan Johan Wilhelmin etunimeksi ainoastaan Wilhelm.

Johan Peter Schmidt, Tischlermeister
* 1799, Travemünde
Lähteet: Travemünde Bevölkerung v.1845 sekä Bevölkerung v.1862
v1862 väestörekisterissä ei mainita enää Johan Peteriä, joten luultavasti hän on jo silloin kuollut.

Puoliso
Elsabe Catharina Henc (Schmidt)
*1815

Lapset
1) Martin Schmidt *1837, Travemünde
2) Christine Schmidt *1839, Travemünde
3) Carl Schmidt *1841, Travemünde
4) Heinrich Schmidt *1843, Travemünde
5) Johan Wilhelm Schmidt *18.12.1844
6) Gustav Schmidt *1847, Travemünde
7) Otto Schmidt *1850, Travemünde

Kiinnostaako vielä Maria Ulrika Söderholmin taustat?

Voit kysellä myös yksityisviestillä, jos haluat uudempia sukupolvia.

T. Mika Suojarinne

Ensimmäinen (ja ainoa?) todiste, että Maria Alexandra oli elossa 1889 ja Pietarissa:
Tarkistin Fransin ehtoollismerkintä 25.3.1889 (rippikirjan sivulla 805), Marian ilmestyspäivänä, Pietarin S:ta Katarinassa:
'Smidt Maria Alex. leski ja poika Frans';
Kommunionlängder 1885april-1900; ehtoollinen 25.3.1889; https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/ ... 694%2C4953 .

Jossain arkistossa on myös jotain Johan Wilhelm Schmidtin testamenttiin liittyvää;
Digihakemisto: Helsingin raastuvanoikeuden arkisto; Perukirjadiaarit, perinnönjakomääräykset ... (1808-1954); ... 1870-1873;
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 2336186460 .

Terv. Birgit S.

P.S. Minulla ei ole tietoa mihin uskontoon/seurakuntaan Johan Wilhelm Schmidt kuului, kun tuli Lybeckistä (???) Helsinkiin. Pietarissahan oli myös Saksalainen seurakunta. Onko leski Maria Alexandra ollut kirjoilla siellä????? Tämä on vain yksi ajatus. D.S.

Kiitoksia molemmille todella paljon!
Paljon hyödyllistä tietoa molemmilta. Olen yrittänyt kovasti etsiä tietoa Saksasta, mutta on ollut vaikeaa. En ole ilmeisesti osannut etsiä oikeista paikoista.

Tuhannet kiitokset ja hyvää joulua! <3