Sielunveljet? Sielusta vastuussa?

Täällä voi kysyä apua epäselvien tekstien tulkitsemiseen.
Kaisa Nurhonen
Viestit: 728
Liittynyt: 07.03.2010 15:56

Sielunveljet? Sielusta vastuussa?

Viesti Kirjoittaja Kaisa Nurhonen » 11.09.2011 10:53

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 5&pnum=362
Mikä oli tämä murhaan osalliseksi epäillyn tapaus.
Oliko sijoitus pappilan alustalaisuuteen jokin silmälläpidon muoto?

TerhiA
Viestit: 191
Liittynyt: 30.03.2007 12:23
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Sielunveljet? Sielusta vastuussa?

Viesti Kirjoittaja TerhiA » 11.09.2011 11:28

Kaisa Nurhonen kirjoitti: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 5&pnum=362
Mikä oli tämä murhaan osalliseksi epäillyn tapaus.
Oliko sijoitus pappilan alustalaisuuteen jokin silmälläpidon muoto?
Ketä ja mitä tarkoitat?
Jos Petter Nurhosta, niin hänen kohdallaan oikeassa laidassa lukee:

Warit indragen i en mordsak och blifvit ställd på framtiden samt
Communicerat enskildt.

/_TerhiA_\

Kaisa Nurhonen
Viestit: 728
Liittynyt: 07.03.2010 15:56

Re: Sielunveljet? Sielusta vastuussa?

Viesti Kirjoittaja Kaisa Nurhonen » 11.09.2011 12:56

Det samma på finska, var så god. Pitäisi löytää se murhattukin, mutta siltä ajalta, jona Petter asui Puumalassa löyttyä kyllä yksi hirtetty, mutta ei murhattua. Yksi kuitenkin hirtettiin.

EevaH
Viestit: 724
Liittynyt: 23.05.2007 23:35
Paikkakunta: Mikkeli/Helsinki

Re: Sielunveljet? Sielusta vastuussa?

Viesti Kirjoittaja EevaH » 11.09.2011 16:37

Ensinnäkin: tiedätkö, onko tapaus sattunut "sillä ajalla, jona Petter asui Puumalassa". Jollet ja jos hän on asunut aiemmin muualla, oletko katsonut, onko muuttotodistuksessa mainittu asiasta? Tässähän ei sanota tapahtuman ajasta tai paikasta mitään ja tällainen rimpsu saattoi seurata asianosaista tämän kuolemaan asti, niinkuin tässä on tapahtunut.

Toiseksi: mitä tarkoitat "yksi kuitenkin hirtettiin". Kuolemantuomioitahan ei tuohon aikaan enää toimeenpantu, vaikka niitä langetettiinkin. Jos kyseessä on hirttäminen eikä hirttäytyminen, puhutaan murhasta.

En ole varma siitä, mitä tässä tarkoitetaan ilmaisulla "blifvit ställd på framtiden". Olen kuitenkin nähnyt juttuja, jotka on lykätty toistaiseksi riittävän näytön puutteessa. Olisikohan sellaisesta kyse? "Warit indragen" ei välttämättä tarkoita, että Pekkaa syytettäisiin asiassa, mutta suoritettu rippi kyllä viittaa siihen, että hänellä oletettaisiin olleen osuutta tapahtuneeseen.

Selvyyttä asiaan saa vain tuomiokirjasta, mutta on aika toivotonta lähteä hakemaan juttua, jollei tiedä, milloin ja missä asiaa on käsitelty, eli tämä pitää kyllä selvittää ensin. Siis, mistä lähtien Pekalla on tämä riipuke mukanaan rippikirjoissa? Mainitaanko ensimmäisessä esiintymässä käräjien aika ja paikka? Onko tältä ajalta seurakunnan rikoskirja katsottavissa? Mainitaanko asian käynnistä hovioikeudessa? Henkirikokset ym. vakavammat jutut menivät automaattisesti hoviin, en tiedä tapahtuiko tässä niin, jollei ketään tuomittu. Hovioikeuden asiakirjoista on huomattavasti helpompi löytää oikea juttu, sensijaan KAn renovoiduista kirjoista ei ole apua, koska hoviin siirrettyjä juttuja ei ole niihin kopioitu.

Kaisa Nurhonen
Viestit: 728
Liittynyt: 07.03.2010 15:56

Re: Sielunveljet? Sielusta vastuussa?

Viesti Kirjoittaja Kaisa Nurhonen » 12.09.2011 13:42

Pekan syntymäkunnassa ei ko merkintää ole, sen vuoksi ryhdyin etsimään murhattua kuolintilastoista, kun kuolleeksi luulemani Pekka putkahtaa merkintöinen esiin Puumalan kirkolla. Mieleeni tuli, että murhaan osalliseksi epäilty olisi sijoitettu papin lähelle valvottavaksi. Löytämäni hirttäminen voi olla tietenkin hirttäytyminen. Sen sijaan en ole vielä selvillä Pekan liikkeistä, kun hän lähti Juvan Mämmilän puustellista Puumalaan, kolmekymmentä vuotta eloa vielä hukassa vuodesta 1843 alkaen. Yksinäiset renkimiehet ovat pitkätöisiä, kun heistä ei jää "merkkejä", kuten naimisissa olevista. Yritän järkeillä, mitä reittiä olisi muutettu. Vankeustuomio olisi ratkaissut aukon.

IlkkaA
Viestit: 67
Liittynyt: 23.02.2011 15:26

Re: Sielunveljet? Sielusta vastuussa?

Viesti Kirjoittaja IlkkaA » 07.10.2011 23:02

Petteristä on aiemmatkin merkinnät Puumalan rippikirjoissa

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 3&pnum=361
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 13&pnum=16

Tuossa kuvassa 361.jpg (1862-1871) on sama tarina kuin kuin siinä vuosien 1872-1879 rippikirjassakin. Aiemassa kuvassa 16.jpg (1862-1871) on
teksti: "Fr.p. 1_66. Se frejden dersammastädes. Comm.enskildt. 1870 t.p. 393"
Tällaista sivua 1 ei kuitenkaan enää taida olla missään olemassa, koska digitoidut rippikirjat alkavat sivulta 2. Siltä kadonneelta sivulta tämä "murhatarina" lienee kopioitu uusiin rippikirjoihin. Sivunumeroviitteissä mistä/mihin muuttanut, näyttää tosin olevan vähän heittoa.
Muuttokirjoja katselin taaksepäin 1850 asti, mutta niistä en en löytänyt. Arkistolaitos on kyllä digitoinut Puumalan seurakuntaan muutaneiden luettelot 1811-1899, mutta ne on käyttörajoituksen alaisia heidän itse keksimänsä 125 vuoden suoja-ajan perusteella. Joten vaikeaksi voi Petterin jäljityksesi mennä, ellei taas pulpahda sattumalta esiin jostain.

terv. IlkkaA

Kaisa Nurhonen
Viestit: 728
Liittynyt: 07.03.2010 15:56

Re: Sielunveljet? Sielusta vastuussa?

Viesti Kirjoittaja Kaisa Nurhonen » 11.10.2011 12:07

Kiitos kaikille, Pekka on saanut riittävästi työhistoriaa. Pekka oli tosiaan monessa talossa renkinä. Kaipaala 5:ssä Parkkilanmäellä ja Kaipaala 2:ssa.Hän livahtaa uudelleen Juvan puolelle Ahola 2:een, josta palaa rengiksi vaunumestarin leski Johanna Sofia Schatolovitzille ja siitä edelleen kruununnimismies Grönroosin leski Anna Neglikille . Merkintä osallisuudesta murhaan ilmestyy Puumalan rippikirjoihin, ei löydy Juvan puolelta. On mukava, kun joku tuuppii eteenpäin, kun itse on ihan loppuun asti kolunnut eikä keksi aselitystä.

EevaH
Viestit: 724
Liittynyt: 23.05.2007 23:35
Paikkakunta: Mikkeli/Helsinki

Re: Sielunveljet? Sielusta vastuussa?

Viesti Kirjoittaja EevaH » 22.10.2011 11:11

Tämmöinen juttu löytyy Viipurin hovioikeuden alistettujan asian pöytäkirjasta 1845:

"Torparesönerne Anders Mattsson Hyvönen, Matts Henricsson Kandanen, Petter Adamsson Auvinen samt Drengen Petter Johan Pettersson Nurhonen från Pohjois by och Jockas socken" ovat porukalla käyneet "Bondesonen Henric Johan Pettersson Purhonen" kimppuun, joka on kuollut tappelussa saamiinsa vammoihin. Olisko tämä Pekka? Haluatko kuvat?

Kaisa Nurhonen
Viestit: 728
Liittynyt: 07.03.2010 15:56

Re: Sielunveljet? Sielusta vastuussa?

Viesti Kirjoittaja Kaisa Nurhonen » 22.10.2011 15:06

Kiitos, haluan tietysti.

EevaH
Viestit: 724
Liittynyt: 23.05.2007 23:35
Paikkakunta: Mikkeli/Helsinki

Re: Sielunveljet? Sielusta vastuussa?

Viesti Kirjoittaja EevaH » 22.10.2011 21:29

Huhuu, Kaisa, saitko yksärini? Tartten lähetysosoitteen.

Kaisa Nurhonen
Viestit: 728
Liittynyt: 07.03.2010 15:56

Re: Sielunveljet? Sielusta vastuussa?

Viesti Kirjoittaja Kaisa Nurhonen » 24.10.2011 22:01

Tuuli perille ja kiitän ja kumarran, olen yrittänyt kirjoittaa tekstiä puhtaaksi.

Vastaa Viestiin