Johan Utter(man) Helsingin pitäjän Riipilästä

[Mattila]

Löytyykö keneltäkään lisätietoja tästä rakuunasta/profossista ja hänen perheestään?
Ainoa löytämäni rk-tiedon tapainen on tämä:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 87&pnum=54
Saako joku selvää mainitusta syntymäpaikasta?
Sotilasrullilta löytyy tämä tieto ylennyksestä(?) profossiksi 1762:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 8&pnum=380
Myöhemmistä tiedoista JU löytyy profossina ainakin vielä 1783.
Johan avioitui Kirkkonummella 1744.

[masaE]

Taitaisi lukea Pelkenä 23. april. Veikkaan Pälkäne

[Mattila]

Kiitos kommentista!
Pälkäne voi hyvin olla Johanin syntymäpaikka. Isän kuitenkin arvelisin olevan rk-sivulla Johanin yläpuolella mainitun (Majurin komppanian aikaisemman) profossin Lars Lustigin:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 1&pnum=124
Johan ja pso Anna löytyvät myös Kirkkonummen Sundsbergin rk-sivuilta n.1744-48 (ja Anna ehkä vielä 1753?), mutta löytyykö heistä mitään myöhempää rk-tietoa tms?

[Mattila]

Yritetään vielä!
Löytyisikö keneltäkään havaintoa Johan Uttermanin lapsien jatkosta? He olivat:
Anders (au,1743), Daniel (1747), Anna Brita (1751), Johannes (1753), Otto Fredrik (1758) ja Henrik (1762)
Itse Johanista löysin myöhemmistä rippikirjoista syntymä- ja kuolinvuodet (1719-1785):
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 86&pnum=16
Myös kaipaisin varmistusta Johanin yhteydestä aikaisempaan Riipilän profossiin Lars Lustigiin, joka ilmeisesti lähetettiin 1721 Ruotsin puolelta ensin rakuunaksi Espoon Numby/Snettanssiin:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 1&pnum=116
Jos Johan on Larsin poika ja syntynyt 1719, niin luulisi hänen syntyneen Ruotsissa eikä Pälkäneellä (?).

[poola]

Hei!

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 0&pnum=296
Minä uskon tuon yllä olevankin perusteella siihen, että Johan on syntynyt Pälkäneellä ja alla yksi sopiva ehdokas. Tuosta laskien olisi Johan syntynyt 1728, joten noihin vuosilukuihin ei ole oikein uskomista.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7506243
Pälkäneeltä lähtee Helsinkiin Johan, joka on Lars Lappaisen ja Margaretan poika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7506569
Margareta Lappalainen leski rippikirjassa ilman lapsia

Syntynyt Pälkäne
1721 19.3.1721 Laidickala Flycht. Lars Lapponius Laurent
1724 1.3.1724 Laidickala Lars Lappalain Johann
1728 14.4.1728 Laidickala Kåturi Lars Margaretha
Kuollut Pälkäne
24.12.1721 Laidickala d:r Lena omainen: Larss Lapponii
24.8.1735 Laidickala Gl. kyrckf. Lars Lappalainen
2.3.1740/9.3.1740 Laidickala bröchl. d:r Margeta 12 omainen: Afl. Lars Lappalaises

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5762734
Kirkkonummella sitten täällä vihkimisen aikaan 1744
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5601439
Ja tässä on myös nimenomaan maininta syntynyt Pälkäne 23 vuotta vanha. Ikä nyt saattaa olla mitä tahansa. Annallekin annettu ikä 20 ja au pojalle Anders 4, aika nuorena olisi lapsi tehty.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28513800
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5601783
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5602128
Ja Helsingin pitäjässä ainakin näissä (Nämä sinulla varmaankin on jo tiedossa).

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28513797
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28513799
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5601621
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5601755
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5601756
Näissä taitaa olla res. drag Otto Fredrik Utterman 1758, vähän outoa, kun samat sivut ovat eri vuosisarjojen alla.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7634064
13.12.1747 Smedzby Utters b. Daniel Joh:s. 1 kk
Danielin kohtalo on tuossa Kirkkonummen haudatuissa

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5602128
Johan, Anna ja Henrik ja Henrikin kohtalo taitaa tästä selvitä, koska minusta Henrikillä on merkintä död.
Siinä ylempänä on Drag. Johan Roos, jota tuolla alempana tarjoan Johanin Uttermanin pojaksi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7214349
Kävi silmään tämä, vähän outo kuolin tieto vuodelta 1785. Onko Johan ollut Hattulassa ”leirillä” kuollessaan.

Eli sitten vähän omia teorioita Johanista ja Anna Britasta, Anderssista ei havaintoa

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5601751
Johan Roos ja vaimo ja toisella sivulla Johan Wallenströmin vaimona Anna Brita

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 82&pnum=97
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 6&pnum=258
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 6&pnum=462
Johan Roos rakuuna, hänen sotilasasiakirjoja, aluksi ruotu 53 ja sitten 30

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5602473
Johan Roos kuolee 1808, Riipilästä löytyy sukunimellä Roos ainakin Johan 1794 sivu 30, Sara 1785 sivu 31 Gustaf 1780 sivu 36 Anna Sofia 1784 sivu 41. (Lena Stina sivu 53)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5591369
Lastenkirja
Noita Roos sukuisia löytyy sitten aika lailla Riipilän kirjoista eri vuosisarjojen alta.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28513791
Johan Wallenström ja Anna Brita myös tässä ja Johan Roos siellä alimpana
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5591368
Tässä lastenkirjassa mainitaan Adolf Wallström 1784, joka on varmaankin Anna Britan ja miehensä Johanin lapsi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5602468
On rippikirjassa täällä

Helsinki syntyneet
11.6.1782 10.6.1782 Besök: Wallenström ei äidin tietoja Gustava
20.2.1784 21.2.1784 Besök: Wallenström ei äidin tietoja Adolph
13.4.1787 14.4.1787 Bes: Joh: Wallenström A: B: Stenfelt??? 35 Axel
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5583280
Vastaava rippikirja Anna Brita (ei sukunimeä) ja hän menee uusiin naimisiin. Tuossa Axelin yhteydessä annettu äidin nimi tuntuu kyllä tekaistun jostakin, kun aiemmissa syntymämerkinnöissä ei nimeä ole. A.B. kylää viittaa Anna Britaan.

Kuollut Helsinki
30.11.1790 1.12.1790 Besök: Wallenström R:feber 43
Vihitty Helsinki
6.5.1792 Sjötullsbesök: Eric Pajalin Besök: E: Anna Brita Wallenström
Kuollut Helsinki
14.8.1793 16.8.1793 Besök: Eric Pajalin Lungsot 36

Paljon on sitten miettimiseen ja tulkintaan aihetta, sillä nämä ovat vain minun päätelmiä.
Terveisin Paula

[Mattila]

Iso kiitos Paula! Hienosti olet viitsinyt näitä minun(kin) etsimiäni seurata.

Olisin nyt taipuvainen uskomaan, että Johan on syntynyt Pälkäneellä 1724 (=Lars Lappalaisen poika).
Se, että hän päätyi aikaisemman profossin Lars Lustigin kanssa peräkkäin samalle rk-sivulle Riipilään, lienee siis vain sattumaa.
Joskus aikaisemminkin olen pähkäillyt, että Helsingin pitäjän ensimmäiseen "rippikirjaan" merkityt iät olisivat vuodelta 1748.
Siten esim. Johan (23) ja Anders (4) olisivatkin aika oikein. Mistä sitten lienevät peräisin Johanin ja Annan myöhemmin esitetyt syntymävuodet 1719/1723=?
Annaa olen arvellut torppari Matts Sigfridinpojan tyttäreksi Sundsbergistä. Mahtaako päteä?

Johanin ja Annan lapsista uskon, että olet ihan oikeilla linjoilla Danielin, Anna Britan ja Johanin suhteen. Kiitos heidän jatkotiedoistaan!
Itsekin löysin Otto Fredrikin reservin rakuunana, mutta sitten hävisi (?). Samoin huomasin Henrikin luultavasti kuolleen 1780-luvulla.
Anders olisi vielä suuri ?
Hiski-tietojen puuttuminen Helsingin pitäjän osalta lisää tutkimisen vaikeutta "radikaalisti".

SAY:n henkikirjatiedoissa mainitaan 1760-luvulla ilmeisesti 2+3 lasta:
http://digihakemisto.appspot.com/edit?k ... atun=24804
Olisikohan kaksi isompaa Johan ja Anna Brita? OF ja Henrik sitten pienempiä, ehkä yksi minulta puuttuukin?

Talviterveisin
Mattila

[poola]

Hei vielä!
Ainakin näistä löytyy Anders. Mihin sitten häviää, muuttaako takaisin Helsingin pitäjään?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7634029
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5763993
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5764214
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5764592
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5764407
Näyttää käyttävän syntymätiedoissa annettua isän patronyymiä..

Kirkkonummi kastettu
5.3.1776/5.3.1776 Abramsby drg: Anders Anderss: hu: Anna Isaacsdr Fredrik (död)
12.6.1778/14.6.1778 Abramsby drg: Anders Anderss: hu: Anna Isaacsdr Maria

T. Paula

Ps.
Onko tässä Anna Britan toinen mies Erik Pajalen/Pajalin, näyttää olleen aiemmin naimisissa. Syntymävuosi kyllä pätee 1757.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5764478

[Mattila]

Kiitos taas Paula!
Todella hieno löytö tämä Andersin(kin) tapaus!
Anders siis ilmeisesti jatkoi Kirkkonummen Medvastön torpparina sukunimellä Wikholm ja kuoli 1811.
Miten sitten nuorena mahtoi päätyä sinne Abramsbyhyn, jäänee arvoitukseksi?

T. Matti(la)

[poola]

Hei!
Niinhän tuossa Anderssin kanssa sitten on käynyt, että Wikholmina kuolee. Hienoa, kun loppukin selvisi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5762738
Tässä rippikirjassa näkyy Anderssin isä Anders Ersson Qvasborgissa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7214349
Tämä Uttermanin kuolinilmoitus kävi vähän häiritsemään, kun siinä sanotaan, että Utterman oli Kuninkaallisen Uudenmaan Rakuunarykmentin Everstiluutnantin komppanian prophofs. Piti sitten tarkistaa tuo everstiluutnantin komppanian tilanne ja siellä näytti vakanssi olleen tuolloin täyttämättä. Joten eiköhän tämä kuitenkin ole Johan Uttermanin kuolema 1785, kuten myös Helsingin pitäjän kirjoissa mainitaan ja komppania on tullut väärin kirjattua. Siinä yläpuolella näkyy myös toinen kuolema samalla ”leirillä” (Läger).
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 61&pnum=78
Näyttäisi olevan tämä sotilas.

Annan syntyperästä olen samaa mieltä. Vanhemmat Matts Sigfridsson, näyttää kuolevan 10.1.1783 ja Brita Thomasdotter kuollut 21.4.1782.

Paula