Gregorius "Grels" Sigfredhsson Talonen kuolemaan liittyen

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
1955pappa
Viestit: 7
Liittynyt: 16.11.2019 17:16

Gregorius "Grels" Sigfredhsson Talonen kuolemaan liittyen

Viesti Kirjoittaja 1955pappa » 22.10.2020 14:47

Löytyisikö täältä apua Gregorius "Grels" Sigfredhsson Talonen kuolemaan liittyen, kun en ole yrityksistäni huolimatta löytänyt Grelsin kuolemaan liittyviä asioita.

Grels on syntynyt (kastettu) 27. Helmikuu 1683 Ikaalinen, Vatsiainen, Talonen
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1791265
Ikaalinen syntyneet, 1680-1716: 1683 Tammikuu
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 92&pnum=12

Hänen puolisonsa oli Margaretha (Gretha) Eliasdotter Talonen (o.s. Tuuri)

Heillä oli kaksi lasta
Jören Yrjö Rekonpoika Kaappa (Talonen)
Syntynyt 27. Maalis 1705 Ikaalinen, Vatsiainen, Taloinen
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1793151

Maria Maria Grelsdotter Venetmäki (o.s. Talonen)
Syntynyt 7. Tammi 1710 Ikaalinen, Vatsiainen
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1793386

Grelsin puoliso avioitui uudelleen 24. Joulu 1721 Gabriel Ericsson Weneskoski (Kaura) kanssa
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1831563

Täten Grelsin kuolinvuosi haarukoituu välille 1709-1721, mutta mistään en löydä kuolinkirjausta.
Kyseisenä aikanahan riehui Suuri Pohjan sota (1700-1721), mutta mistään ei pystyne selvittämään, olisiko Grels värväytynyt/värvätty.

Pienetkin tiedonjyväset olisivat arvokkaita.
Etukäteen kiittäen Juha Veikkolainen

Essimi
Viestit: 239
Liittynyt: 21.03.2007 21:58
Paikkakunta: Lhj

Re: Gregorius "Grels" Sigfredhsson Talonen kuolemaan liittyen

Viesti Kirjoittaja Essimi » 22.10.2020 22:47

Kirkonkassan tileistä saattaa löytyä tarkkojakin tietoja hautauksista (hautamaksut, paarivaatteet, kellonsoitot, kolehdit ja lahjoitukset köyhille) ja Ikaalisissa näyttää myös useimmiten kerrotun haudatun henkilön nimi tai ainakin talon nimi. Tileistä löytyy myös päiväys, milloin maksu suoritettu, joskus myös hautauksen päiväys. Käymällä läpi kirkon tilit noilta vuosilta (melko helposti ja nopeasti käy, kun hoksaa systeemin), pitäisi löytyä viitteitä siitä, milloin Grels on haudattu.
Ellei sitten Isoviha kohdellut paikallista väestöä niin kehnosti, että on paettu, kuoltu pakomatkalla tai vihollisten tappamana niin, ettei ole löytynyt haudattavaa tai tullut tietoa kuolemasta. Joskus myös kirkollinen kirjanpito kärsi kovasti sota-aikana, papit pakenivat, kirjat katosivat jne. Joka tapauksessa puolison uusi avio ei ole ollut mahdollinen, ennen kuin edellisen puolison kuolema tai lopullinen katoaminen on jotenkin toteen näytetty ja lupa uuteen avioitumiseen saatu.

Avatar
jani
Ylläpitäjä
Viestit: 1251
Liittynyt: 09.08.2006 00:16
Paikkakunta: San Jose

Re: Gregorius "Grels" Sigfredhsson Talonen kuolemaan liittyen

Viesti Kirjoittaja jani » 23.10.2020 03:01

Hankala ajankohta, kun Ikaalisten kuolleet 1698-1729 puuttuvat. Lisäksi kirkkoherra Favorinus pakeni Ikaalisista 1713 ennen venäläisten tuloa (vangittiin 1714 Pohjanmaalla ja kuoli 1716 Hämeenlinnassa) ja kappalainen Fonselius pakeni Ruotsiin ja palasi vasta rauhan tultua. Ikaalisiin jäi pitäjänapulainen Polviander, jonka venäläiset vangitsivat toukokuun 1716 jälkeen. Hän kuoli Pietarissa vielä samana vuonna. Vuonna 1718 seurakuntaan tuli varapastori Hartman, joka hoiti seurakuntaa Fonseliuksen paluuseen saakka yksin. On hyvinkin mahdollista, että vuosien 1713-1716 kirjauksissa on puutteita. Sen jälkeen edes syntyneitä ei ole listattu ennen Hartmanin saapumista. Jos kuolema osuu tuolle välille, niin saattaa olla ettei tietoa löydy mistään. Yksi vaihtoehto on tuomiokirjat (jotka puuttuvat vuosilta 1712-1721), josta saattaa löytyä lisätietoja perheestä. Harmi, ettei Margeta avioutunut uudestaan vuotta myöhemmin, tuomiokuntien perukirjoja on tallessa 1722 alkaen...

Itse olen Grelsin veljen Jöranin jäkeläinen, jopa kolmen lapsen ja neljän lapsenlapsen kautta. :)
----- Jani Koski -----

1955pappa
Viestit: 7
Liittynyt: 16.11.2019 17:16

Re: Gregorius "Grels" Sigfredhsson Talonen kuolemaan liittyen

Viesti Kirjoittaja 1955pappa » 23.10.2020 14:56

Kiitos näistä vinkeistä. Itse en ole syvällisemmin päässyt kiinni tietoihin Kirkonkassan tilitiedoissa (usein teksti niin vaikeaselkoistakin, että tutustuminen tyssännyt siihen), mutta jos se tuntuu minulle ylivoimaiselta, on vain hyväksyttävä että Gregorius on kadonnut jälkiä jättämättä tai kuolema mainitsemiesi syiden vuoksi jäänyt kirjaamatta.

Gregorius oli äitini puolelta minulle esivanhempia, käännös, miten hänet kuvailee, ei oikein taida suomeksi kääntyä oikein, mutta MyHeritage kertoo että oli seven-times-great-grandfather.

t. Juha

poola
Viestit: 326
Liittynyt: 25.04.2013 18:58

Re: Gregorius "Grels" Sigfredhsson Talonen kuolemaan liittyen

Viesti Kirjoittaja poola » 23.10.2020 16:51

Hei!

Laitan tämän nyt tähän, vaikka saatatte olla jo huomannut tämän kirjoituksen tositekirjassa 1709-1709.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13012234
Jos nyt oikein tulkitsen, tässä mainitaan jotakin Jöran Taloisen veljen Grelsin ehkä sotilaaksi ryhtymisestä.
Grels br. berättas vara skrifven soldat men håller sig unden???

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=25934697
Ainakin 1726 näyttää Gabriel Erssonin vaimona olevan vielä Maria Erichsdotter. Margaretan kanssa hän ilmeisesti on mennyt naimisiin sitten välillä 1726-1734.

Paula

1955pappa
Viestit: 7
Liittynyt: 16.11.2019 17:16

Re: Gregorius "Grels" Sigfredhsson Talonen kuolemaan liittyen

Viesti Kirjoittaja 1955pappa » 01.11.2020 11:02

Kiitos Paula näistä.

Ei minun silmilläni ja lukutaidolla ko. tekstejä löytyisi, mutta onneksi on teitä, joilla taito lukea vanhoja tekstejä :D


t. Juha

1955pappa
Viestit: 7
Liittynyt: 16.11.2019 17:16

Re: Gregorius "Grels" Sigfredhsson Talonen kuolemaan liittyen

Viesti Kirjoittaja 1955pappa » 01.11.2020 11:21

Tuosta viitatusta linkistä en millään löydä Grels tai Maria nimeä? Siis ei riitä lukuymmärrys ko. tekstin osalta.

Vielä tuosta Grels ja Margaretan avioitumisesta.
Itse olen löytänyt heidän vihkiajaksi 2.5.1704 http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1831400, jossa Grels avioitunut Margareta Eliasdotter (Kurkelan) kylästä, eli Margareta on Elias Thuersson Tuuri tytär.

t. Juha

poola
Viestit: 326
Liittynyt: 25.04.2013 18:58

Re: Gregorius "Grels" Sigfredhsson Talonen kuolemaan liittyen

Viesti Kirjoittaja poola » 05.11.2020 19:32

Hei taas!

Toivottavasti näistä saa nyt vähän enemmän selvyyttä ja ehkä jotakin lisätietoakin.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13012234
Vuosi 1709, tämän linkin sivu 3573 kuudes rivi alhaalta mainitaan Jöran Taloinen Maria vaimo ja Margareta.
Sen tekstin alapuolella on sitten tuo teksti
Grels br. berättas vara skrifven soldat men håller sig unden
(Jotenkin näin ymmärrän sen: Grels veli kerrotaan olevan kirjautunut sotilaaksi, mutta pysyy poissa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11566552
Vuosi 1710, sivun 5539 ylimmällä rivillä sitten on Jöran Taloinen ja Maria vaimo. Seuraavalta riviltä löytyy sitten Inh. Margareta K.h: (knekt hustru, nihdin vaimo). Ei siis enää mainita Grelsiä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6385066
En kiistäkään tätä Grels Sigfridssonin ja Margareta Eliasdotterin vihkimisaikaa 2.5.1704.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=25934697
Grelsistä ja Margaretasta ei tässä linkissä ole kyse vaan sivulla 4413 rivi 25 on mainittu Veneskosken (Vänäkåski) asukkaita ja siinä on Gabriel Ersson ja vaimonsa Maria.
Minä tuossa aiemmassa viestissä puhuinkin Gabriel Erssonin vaimosta Maria Erichdotterista. Gabriel Ersson ja Maria Erichsdotter on vihitty 1721. Eli siis linkillä halusin tuoda tietoon sen, että vielä 1726 oli Gabrielin vaimona Maria (Erichsdotter), joka on ilmeisesti kuollut välillä 1727-1734, koska vuonna 1734 rippikirjassa Gabrielin vaimona mainitaan sitten Margareta Eliasdotter.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6385070
Tässä vielä 24.12.1721 vihkitieto Gabriel Ersson ja Maria Erichsdotter, EI Margareta Eliasdotter. Ainoa asia mikä tuossa vihki-ilmoituksessa käy silmään, on tuo kuukausi, joka minusta tässä kyllä on Juni/kesäkuu.
Tosite/henkikirjojen mukaan ennen Maria Erichsdotteria näyttää Gabrielilla olleen jo Gertrud Erichsdotter niminen vaimo.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6385064
Vihkitieto Gabriel Ersson ja Gertrud Erichsdotter 28.12.1698.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6384941
Gertrud ilmeisesti kuollut 1720, koska 9.10 Weneskoski Gabrielin vaimo, maksettu 6 rahaa.
(Vasen puoli, kymmenes rivi alhaalta.)

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6384992
Tuo Jöran Grelssonin vaimo Maria Gabrielsdotter on Gabriel Erssonin ja Maria Erichsdotterin 20.1.1722 syntynyt tytär. Ja Jöran Grelsson on siis Grels Siegfridssonin ja Margareta Eliasdotterin 27.3.1705 syntynyt poika. Jos siis Gabriel Ersson olisi mennyt 1721 Margareta Eliasdotterin kanssa naimisiin, olisi tuo Maria Gabrielsdotter s. 1722 Jöran Grelsonin sisarpuoli, sama äiti eri isät. Tuskinpa he olisivat naimisiin menneet.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6385008
Tässä vielä Margaretan (Eliasdotter) syntymätieto 1.6.1680.

Kun ei paikkakunta ole tuttu, ihmettelinkin tuossa, kun aika paljon kirjattua tietoa tuntuu Ikaalisista puuttuvan. Mutta Janihan tuossa hienosti selitti miksi näin Ikaalisten kohdalla saattaa olla. Kiitos!

T: Paula

1955pappa
Viestit: 7
Liittynyt: 16.11.2019 17:16

Re: Gregorius "Grels" Sigfredhsson Talonen kuolemaan liittyen

Viesti Kirjoittaja 1955pappa » 13.11.2020 18:12

Kiitos vaivannäöstä. Ko. asiat olivat jo minulla aika pitkälti tiedossa ja huomautukseesi
"Tosite/henkikirjojen mukaan ennen Maria Erichsdotteria näyttää Gabrielilla olleen jo Gertrud Erichsdotter niminen vaimo."
oli Gabrielilla puoliso jo ennen Gertrudiakin, nimeltään Brita Jöransdotter, jonka tietoja en ole tarkemmin selvitellyt.

Alunperin minua kiinnosti vain Gregoriuksen kohtalo, joka taisi tulla selväksi, eli tietoa hänen kuolinajastaan ei välttämättä löydy, joten hyväksyn sen tosiseikan.

t. Juha

Vastaa Viestiin