Oheinen Heikki on ollut minulla pidemmän aikaa tutkinnan kohteena, kun on sopiva kandidaatti ää ii ii:ksi. Nummi on minulle sen verran vieras tutkimuskohde, että ajattelin laittaa tulokset tänne kritisoitaviksi.
Tällaiseen polkuun olen päätynyt.
Syntymä 12.4.1782
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5720980
Vanhemmat rippikirjassa Heikin syntymästä lähtien:
RK 1780-1789
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718315
RK 1790-1795
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718629
RK 1796-1807
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718784
RK 1796-1807
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718750
RK 1809-1814
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5719082
Jaakko Kramlund UJR:n Raaseporin komppanian ruodun 43 rakuuna.
Katselmus 1787:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 5&pnum=198
Katselmus 1789:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 0&pnum=210
Katselmus 1790:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 0&pnum=391
Eli rullan mukaan kuollut 31.7.1789. Äiti Maria Juhontytär kuolee Mettulassa 26.8.1812.
Heikki (tai ainakin eräs 1782 syntynyt Heikki) ilmestyy Nummen rippikirjoihin 15-vuotiaana:
Haala 1797-1801, Henric (Jacobsson?) skräddare lärlingen 1782
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718672
(Jaksolla 1796-1801 ei muita vuonna 1782 syntyneitä Heikkejä. Haalassa ei enää Heikkiä 1802 alkavassa jaksossa.)
Tämän jälkeen minun Heikkini löytyy vuodesta 1802 alkaen seuraavasti (todennäköisesti):
RK 1802-1803
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718905
RK 1804-1805
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718967
RK 1806-1807
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718882
Ja sitten ihan varmasti:
RK 1809-1814
Täällä varamies Henric Jacobi Kramlund. Onko sotilasnimi vain sattuma, vaiko onko ottanut isänsä nimen varamiehenä käyttöön?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5719033
Vihkiminen 14.10.1810 (Hjort):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5721306
Muuttaneet 1810 (Nro 48, Henric Roth):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7649976
Vihdin muuttokirjat 1810 Nro 72:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9494812
Heikki kuolee Vihdissä 28.11.1820. Neljästä lapsesta minun esi-isäni oli Erik Reinhold Hjort s. 17.7.1814 Vihti, k. 18.10.1889 Vihti.
Onko alueen tutkijoilla ehdotuksia lähteistä, jotka olisivat vielä läpikäymättä? Onko edellämainitussa polussa jokin virhe, joka on minulta jäänyt huomaamatta? Vai kirjaanko rohkeasti Jaakon esi-isäkseni ja jatkan tutkimista hänestä eteenpäin?
Heikki Jaakonpoika Kramlund s. 12.4.1782 Nummi
Heikki Jaakonpoika Kramlund s. 12.4.1782 Nummi
----- Jani Koski -----
Re: Heikki Jaakonpoika Kramlund s. 12.4.1782 Nummi
Vaikka jokunen juonto meneekin Nummelle, en siltikään ole tullut kovin sinuiksi sikäläisten lähteiden kanssa
Tämmoista tulee mieleeni katsomatta kaikkia esittämiäsi linkkejä:
Rakuuna Jacob Kramlund on ilmiselvästi saanut nimensä ruotutalonsa, Röhkölän Kraamin, mukaan.
Miksi ihmeessä reserviläinen (ei ilmene, onko jalka- vai ratsuväen), joka majailee Raatin Sipilässä, olisi saanut tuommoisen paikkasidoinnaisen nimen, ellei nimellä viitata jo edesmenneen rakuunaisän nimeen? Joku Granlund tms. voisi ollakin riippumattomasti tempaistu.
Hämärästi muistaisin joskus törmänneeni varamieheen, joka esiintyi isänsä nimellä, kunnes vakinaisena sai uuden nimen. Tässähän ei Heikki tainnut keretä vakinaiseksi ennen Suomen sotaa. Jostain syystä ei sitten isän nimi kelvannutkaan hänelle siviilinimeksi
Kuka sitten oli miehiään tuo suttupatronyyminen räätälinoppilas...
Jaska
Tämmoista tulee mieleeni katsomatta kaikkia esittämiäsi linkkejä:
Rakuuna Jacob Kramlund on ilmiselvästi saanut nimensä ruotutalonsa, Röhkölän Kraamin, mukaan.
Miksi ihmeessä reserviläinen (ei ilmene, onko jalka- vai ratsuväen), joka majailee Raatin Sipilässä, olisi saanut tuommoisen paikkasidoinnaisen nimen, ellei nimellä viitata jo edesmenneen rakuunaisän nimeen? Joku Granlund tms. voisi ollakin riippumattomasti tempaistu.
Hämärästi muistaisin joskus törmänneeni varamieheen, joka esiintyi isänsä nimellä, kunnes vakinaisena sai uuden nimen. Tässähän ei Heikki tainnut keretä vakinaiseksi ennen Suomen sotaa. Jostain syystä ei sitten isän nimi kelvannutkaan hänelle siviilinimeksi
Kuka sitten oli miehiään tuo suttupatronyyminen räätälinoppilas...
Jaska
Re: Heikki Jaakonpoika Kramlund s. 12.4.1782 Nummi
Hei Jani! Tässä valitettavan myöhäinen vastaus kysymykseesi. Kevät ja kesä on mennyt muissa hommissa ja luin kysymyksen vasta nyt. Olen joutunut setvimään Nummen kirkonkirjoja paljonkin, kun sukua on osin syntynyt siellä tai ovat naapurikunnista kurvailleet siellä palveluksessa. Tosin olen tutkinut vain tätä mikrofilmeistä digitoitua aineistoa. Kirjat eivät aina ole ihan selkeimmästä päästä, vaikka kovin isoja katkoksia niissä ei olekaan. Virheitä on jonkin verran ja mitä sekavammat ajat ovat olleet, sen puutteellisempaa on ollut kirjanpitokin.
Surkein juttu näissä Nummen ja Pusulan kappelien vanhemmassa kirjanpidossa on se, että alaikäisiä ei nnen rippikoulun käymistä näy kirjoissa eikä kansissa. Lastenkirjoja ei ole ja rippikirjoihin näitä ei ole huolittu. Varsinkin vähäosaisten leskien tms. lapset ovat jo ennen sitä saataneet kiertää taloissa pikkupiikoina ja –renkeinä tai huutolaisina, ja ”pulpahtavat” rippikoulun käytyään näkösälle rippikirjoihin ihan jossain muualla kuin missä vanhempansa asuvat. Syntymäkirjanpito vain vuoden tarkkuudella ja nimikaimojen paljous tuottavat vaikeuksia tunnistaa etsittyä henkilöä luotettavasti. Ainoa hyvä puoli on se että pitäjät ovat niin pieniä että listat jaksaa vielä kompata läpi lehti lehdeltä.
Kävin tuon polkusi läpi ja minusta näyttää ihan selvältä (näillä kirjanpidon rajoitteilla) että olet seurannut oikeaa Heikki Jaakonpoikaa. Tuo räätälinoppilaan kirjaus on niin sotkuinen että siitä ei varmaksi voi sanoa, mutta kun muut 1782 Nummella syntyneet Heikit eivät tässä ole mahdollisia eikä kyseistä poikaa ole merkitty muualta tulleeksi niin varmaan sama Heikki on kyseessä siinäkin.
Heikin sotilasurasta ei tietoa taida Kansallisarkistosta löytyä. Vuodelta 1806 on viimeinen Uudenmaan läänin Jalkaväkirykmentin pääkatselmusrulla ja siinä Raatin ruodun vakisotilas Jacob Svensk on vielä virassa. Ruotsin sota-arkistossa saattaisi olla lista varamiehistä, mutta tuskin maksaa vaivaa kysellä. Jos hänet on vakinaiseksi sotilaaksi 1808-09 sodan aikana kutsuttu niin tällaisten sotilaiden luetteloja ei ole vastaan tullut. Olisin kyllä niistä kovin kiinnostunut, jos jollain olisi sellaisista tietoa.
Tuossa ”Ruotusotilaiden tutkiminen”-oppaassa muuten sanotaan että vaikka varamiehellä olisi ollut sotilasnimi ennestään niin vakinaiseksi sotilaaksi kutsuttaessa hänelle usein annettiin uusi sukunimi. Olisikohan näin voinut käydä Heikinkin kohdalla?
Eli minusta voit varsin luottavaisin mielin kirjata Jaakko Kramlundin esi-isäksesi.
terveisin IlkkaA
Surkein juttu näissä Nummen ja Pusulan kappelien vanhemmassa kirjanpidossa on se, että alaikäisiä ei nnen rippikoulun käymistä näy kirjoissa eikä kansissa. Lastenkirjoja ei ole ja rippikirjoihin näitä ei ole huolittu. Varsinkin vähäosaisten leskien tms. lapset ovat jo ennen sitä saataneet kiertää taloissa pikkupiikoina ja –renkeinä tai huutolaisina, ja ”pulpahtavat” rippikoulun käytyään näkösälle rippikirjoihin ihan jossain muualla kuin missä vanhempansa asuvat. Syntymäkirjanpito vain vuoden tarkkuudella ja nimikaimojen paljous tuottavat vaikeuksia tunnistaa etsittyä henkilöä luotettavasti. Ainoa hyvä puoli on se että pitäjät ovat niin pieniä että listat jaksaa vielä kompata läpi lehti lehdeltä.
Kävin tuon polkusi läpi ja minusta näyttää ihan selvältä (näillä kirjanpidon rajoitteilla) että olet seurannut oikeaa Heikki Jaakonpoikaa. Tuo räätälinoppilaan kirjaus on niin sotkuinen että siitä ei varmaksi voi sanoa, mutta kun muut 1782 Nummella syntyneet Heikit eivät tässä ole mahdollisia eikä kyseistä poikaa ole merkitty muualta tulleeksi niin varmaan sama Heikki on kyseessä siinäkin.
Heikin sotilasurasta ei tietoa taida Kansallisarkistosta löytyä. Vuodelta 1806 on viimeinen Uudenmaan läänin Jalkaväkirykmentin pääkatselmusrulla ja siinä Raatin ruodun vakisotilas Jacob Svensk on vielä virassa. Ruotsin sota-arkistossa saattaisi olla lista varamiehistä, mutta tuskin maksaa vaivaa kysellä. Jos hänet on vakinaiseksi sotilaaksi 1808-09 sodan aikana kutsuttu niin tällaisten sotilaiden luetteloja ei ole vastaan tullut. Olisin kyllä niistä kovin kiinnostunut, jos jollain olisi sellaisista tietoa.
Tuossa ”Ruotusotilaiden tutkiminen”-oppaassa muuten sanotaan että vaikka varamiehellä olisi ollut sotilasnimi ennestään niin vakinaiseksi sotilaaksi kutsuttaessa hänelle usein annettiin uusi sukunimi. Olisikohan näin voinut käydä Heikinkin kohdalla?
Eli minusta voit varsin luottavaisin mielin kirjata Jaakko Kramlundin esi-isäksesi.
terveisin IlkkaA
Re: Heikki Jaakonpoika Kramlund s. 12.4.1782 Nummi
Kiitos kommenteista, IlkkaA!
----- Jani Koski -----