Digiarkiston keskustelufoorumi

Yritän löytää 1700-luvun alun henkikirjoista vanhemmat ja sisarukset Matts Matssonille (synt. Sept 1705, tämä syntymäaika näkyy hänellä tässä Viipurin v.1756-1764 rippikirjassa), kuol. Lappeen Haapajärvellä Lyoin-talossa 2.07.1767.

https://digihakemisto.net/item/1234572141/9792033742/49

Hiskin mukaan Matts Mattsson (kotipaikkana Löytömäki-kylä) avioitui Chirstin Hinnricstyttären (Lautala-kylästä) kanssa 20.06.1731.

https://hiski.genealogia.fi/hiski/7ywbs ... hityt+1355

Matts Mattson ei ilmeisesti kuitenkaan ollut Löytömäen poikia, vaan oli kai kulkeutunut sinne jostain muualta. Kastettujen luettelossa v.1752 syntyneen Christina-lapsen isäksi on merkitty Matts Lyijynen.

https://hiski.genealogia.fi/hiski/7ywbs ... tetut+7584

En ole löytänyt Viipurin pitäjän 1700-luvun alun (puolivälin) henkikirjoista Lyijynen (tai Lyoin) nimisiä, mutta Säkkijärven Sämälä-kylän henkikirjoissa on 1600-luvun loppupuolella Eric Staffansson(?) Lyoin.

https://digihakemisto.net/item/1775431417/9319183535/85

Samassa talossa näkyy v. 1695 ja 1697 Matts Jöransson, joka ainakin etunimen perusteella voisi sopia Matts Mattsin isäksi.

https://digihakemisto.net/item/1776103400/9182341840/84

https://digihakemisto.net/item/1776169266/9319902260/86

Vuonna 1707 Matts Jöransson on käsittääkseni rakuuna Säkkijärven Kaukiala-talossa.

https://digihakemisto.net/item/1606590347/9852485682/79

Sen jälkeen en enää löydä tätä Matts Jöranssia Sämälä-kylän enkä muistakaan henkikirjoista, mutta v.1739 henkikrjassa Sämälän ja Sirkjärven henkikirjassa näkyy Dragon. hustr Margareta (Mattsin vaimo?)

https://digihakemisto.net/item/15972769 ... 578730/422

Voisiko Matts Jöransson ja hustr. Margareta olla Matts Mattsin vanhemmat? Miten voisin saada varmistuksen asialle? Oliko tällä pariskunnalla muitakin lapsia Mattsin lisäksi?

Matts Jöranssonin ja Margaretan ikäkin jää toistaiseksi pelkkien arvailujen varaan. Hiskistä löytyy 1740-luvulla kuolleista parikin Margareta (kotipaikkana Säkkijärvi), ehkä joku niistä voisi olla Matts Mattsin äiti. (?)

Miten sitä yleensäkään alalla tuon ikäisiä asioita nin varmaksi millään saa, jos lähteitä ei vain ole. Jotain maisemia koitin pälyillä, jos se jotain kokonaiskuvaa pelikentästä tuo.

Säkkijärven Säämälä, Lappeen Haapajärvi, Viipurin maaseurakunnan Lautala ja Löytömäki... suhteellisen lähekkäin kuitenkin kaikki. Ja miksi kaksi linkkiä samalta alueelta, jotenkin se tahtoi helposti lipsauttaa sen vanhan kartan pois, kun siirtyi liiaksi itään ja alue valahti valkoiseksi.
https://vanhatkartat.fi/#10.67/60.7849/28.2794
https://vanhatkartat.fi/#10.67/60.8047/28.1354

Mats Jöransson Säämälästä on ollut oikeastaan mitä? Rakuunako todella, vai joku augmenttitilallinen? (kyllä, maakirjojen viime luennasta kovin monta vuotta)
https://digihakemisto.net/item/1606590347/9852485682/79

Karjalan rakuunarykmentti (katselmukset 1712 Pultavan jälkeen, joten kato väkisinkin käynyt.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... ?bid=19687
https://www.rajapuro.net/savojr/svar/svar_1099.html

"Zöges karelska dragonskvadron"
https://sv.wikipedia.org/wiki/Bengt_Fab ... Manteuffel
https://litteraturbanken.se/f%C3%B6rfat ... ?storlek=5

Joo, näinhän se on. Kiitoksia kuitenkin! Tuolla alueella tuohon aikaan väkeä varmasti liikkui paljon pitäjien rajojen yli. Pitää varmaan tutkiskella vielä 1600-luvun lopun henkikirjoja, jospa niistä löytyisi jotain vinkkejä. Tuo Matts Jöransonhan vain tulla putkahtaa Sämälään jostain v.1695 mut ei sitä mun mielestä aikaisemmissa kirjoissa näy. Onko se sitten asustellut välillä jossain muualla vai oliko vain niin nuori vielä, ettei sen takia ole merkitty kirjoihin.

Kun silmäilin viikonloppuna Säkkijärven 1700-luvun alun autioita tiloja, niin Sirkijärvellä näkyi yksi autio tila ja isäntänä Matts Jöranson (pitänee etsiä se sivu uudestaan)

Aattelin, että hän oli rakuuna, koska en ole löytänyt häntä Säkkijärven eikä Viipurin msk:n henkikirjoista vuoden 1707 jälkeen. Jostain muistaakseni luin, että sotilaat oli vapautettu veronmaksusta (sen takia niitä ei välttämättä näykään henkikirjoissa), mutta heidän vaimonsa eivät (eli niiden pitäisi olla henkikirjoissa).

Tuossa v.1707 maakirjassa taitaa tosiaankin olla lyhenne. augm Matts Jöransonin nimen edessä. Värvättiinkö hänet vasta myöhemmin, jaa... Ainakin Tervajärveltä (ei ole kovin kaukana Löytömäkeä) oli näköäjään v.1712 lähtenyt joku Matts Jöransson sotaväkeen: https://www.rajapuro.net/savosv/kaakkoi ... 12.html#40

Kaunis kiitos kartasta! Siitä on ollut paljon apua. Nyt ei taida auttaa muu kuin vain jatkaa tutkimuksia.

Kartat ovat todella ainakin itselle ihan keskeisiä edes jonkinmoisen lähtökohdan antajia monenmoisille todennäköisyyslaskelmille jne. Vaikkei suoraa hyötyä olisikaan, aina niiden kautta tuntuu saavan edes jotain otetta kulloinkin selvittelyssä olevaan asiaan.

1712 katselmuksessa tuo Matts Jöransson
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 7&pnum=343
1713
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 688&pnum=8
1716
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 89&pnum=11
1719
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 90&pnum=15
1721
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 91&pnum=12

Jos noissa jossain olisi jotain hyödyllistäkin, vaikka enimmäkseen kai varusteiden tilan luettelointia. Ikä taisi olla jossain myöhemmissä katselmuksissa (s. n. 1670 ja EDIT: hupsis, sekoitin aluksi hevosen ikään, mies siis tosiaan on jo 51 ja palvellut 21 vuotta v. 1721 katselmuksessa). Nämä kelpaisivat nuoremman Matin isän tiedoiksi toki.

Viipurin msrk 2.6.1739 haudattu GL ryttaren Mats Jöransson Pijskolasta (71 vuotta), rimmaa kohtalaisesti 1670 tienoilla syntyneen rakuunan kanssa.
Piiskola lienee siinä niemellä Viipurista lounaaseen, nykyisin osa kaupunkia.
https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8918549

Rakuuna Matz Bengtson Blyy Säkkijärven Ly(i)jyisessä 1738-47 kaiketi vävynä (FS:n tulkinta?), puoliso Margeta(?) Zachrisdr
https://digihakemisto.net/item/1231458890/9791229122/67
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... n&groupId=

Joka tietysti Sirkjärvellä (47.) oikeastaan, vaikka tässä Hirtjärvi, eli systemaattinen virhe noiden H/S ja t/k kanssa (Hämälä po. Sä(ä)mälä jne.)
https://www.rajapuro.net/savosv/kaakkoi ... _1737.html

Drag. Matz Bengtson Blyy - Säkkijärven Lyjyisestä muuttaa Lapvedelle, mutta aikaa ei mainita
https://katiha.kansallisarkisto.fi/henk ... 27R7619711
https://katiha.kansallisarkisto.fi/haku ... s+Lyjyinen
1749 alkaen syntyy siellä taas lapsia, 1747 vielä Säkkijärvellä
https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t4271275
https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t7731282

Kiitoksia!

Matts Bengtson Blyytä olen joskus aikaisemmin jo jäljittänyt Säkkijärveltä Lappeelle Wichtoin-taloon.

https://digihakemisto.net/item/12158050 ... 557060/282

En tiedä, voiko hän olla Matts Mattsonille jotain kauempaa sukua, mutta hänen isäkseen hän olisi liian nuori.

https://hiski.genealogia.fi/hiski/81lwy ... datut+2495

Olinpa hätäinen, Säkkijärven v. 1738-1747 rippikirjoja tutkimalla löytyi Matts Jöranson ja Margaretha-vaimo tästä Kubias nimisestä talosta (Hiskissä ja myöhemmissä rippikirjoissa Kubias on merkitty yhdeksi taloksi Säämälässä).

https://digihakemisto.net/item/1231458890/9791229149/76

Säkkirven haudattujen luettelosta löysin ainakin yhden "sopivan" Mattsin (nro 42 tällä sivulla). Mut en ole varma, onko tämä oikea Matts, kun Hiskissä tällä Mattsilla talo-sarakkeessa lukee Jouckain Häsälä (olisiko Hiskissä virhe vai tulkitsenko itse kuolinpaikan päin honkia ?)

https://digihakemisto.net/item/1232337287/9791870046/9

https://hiski.genealogia.fi/hiski/81lwy ... udatut+837

Margaretha-vaimo katoaa Kubias-talosta samoihin aikoihin kuin Matts, mutta minne??? (jotain siinä hänen sarakkeessaan lukee, mutta en saa siitä selvää)

V.1737-1747 rippikirjassa Margarethan alapuolelle on merkitty myös joku Mattsin (?) sukulainen. Mutta mitä sukua hän mahtaa olla Mattsille ja minkä niminen? Alussa on ainakin B-kirjain... Vaimo on kai Walborg Jöransin tytär ja tytär on Elin. Saisikohan joku toinen paremmin selvää näistä?

Aa okei... Tuo Margarethan alapuolella oleva nimi voi olla Eskel Sigfredson, joka Walborg-vaimoineen näkyy v.1757-1768 rippikirjassa Säämälän Hijri-talossa.

https://hiski.genealogia.fi/hiski/81lwy ... datut+2495

Tässä rippikirjassa hän Christer Sigfredsonin (1680 - 1763) veli

Öö...ei tämäkään Matts Jöranson v. 1738-1748 rippikirjasta voi olla Matts Mattsonin isä. Tämä Matts oli kuollessaan näköjään vasta 33-vuotias.

https://hiski.genealogia.fi/hiski/81vcx ... udatut+530

Margareta-vaimo (s. 1712) meni toisiin naimisiin ja muutti Ylähämeen Winnariin.

https://hiski.genealogia.fi/hiski/81vcx ... vihityt+90

https://digihakemisto.net/item/12314769 ... 255780/186

No nyt on ainakin selinnyt, ettei kumpikaan (Sirkjärven eikä Sämälän) v.1739 henkikirjassa näkyvä Margareta voinut olla Mattsin Mattsonin äiti.

Matts Mattsonin isä edelleenin kuitenkin epäilen olevan Matts Jöranson, joka näkyy Sämälän henkikirjoissa v. 1690- ja 1707.

https://digihakemisto.net/item/1776375349/9319786503/87

Matts Jöransonin saattaa ehkä olla tämä Jöran Erickson (?), joka vuorostaan on kai Erick Staffanson Lyoinin poika (näkyy ylempänä samassa v. 1680 maakirjassa)

https://digihakemisto.net/item/1775352659/9181770219/65

Vuosina 1722-1726 maakirjassa näkyy Thomas Matson Lyoin (Lijoin); joka on kai Matts Jöransonin poika ja Matts Mattsonin isoveli.

https://digihakemisto.net/item/15932068 ... 421897/365

https://digihakemisto.net/item/15933994 ... 623355/382

https://digihakemisto.net/item/15938247 ... 495058/386

https://digihakemisto.net/item/15940332 ... 532672/389

Tuossa v.1726 maakirjassa lukee "augum i Ihaksela Matts Jöranson". Voisiko tämä olla sama Matts Jöranson, joka on augmenttitilallisena Kaukialassa v. 1707 maakirjassa?

Pijskolan 1730-luvun henkikirjoista en ole löytänyt ketään Matts Jöranson-nimistä. Voisiko tässäkin ehkä olla pieni translitterointivirhe Hiskissä, ja kyseessä olisikin Pihkola?