Minne menee Juho Hirtz?

[36783]

Someron rippikirjat 1791-1796, sivu 85. Mitä mahtaakaan lukea 6.rivillä? Minne Juho Eerikinpoika Hirtz, s. 1780 on muuttanut? Somerolla ei näköjään ole ollut tapana merkitä uutta kirkonkirjasivua. Hän lienee rakuuna?
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 11&pnum=88

[Hapero]

Paremmin näkyy tuolta:
https://digihakemisto.net/item/1179148879/5907521855/88

Lachtis Lindula ja olisko lopussa Korri tai ainakin siellä tutunomainen Johan Ericsson:
https://digihakemisto.net/item/11791488 ... 522272/200

Oleellisempaa varmaankin että minne sitten, mihin nyt heti ei ole vastausta.
Tästä kai kyse kuitenkin.
https://www.geni.com/people/Johan-Hirtz ... 0920581850
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 11&pnum=81

1795 ripille tuossa muun saman ikäluokan joukossa, Söderkulla.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 23&pnum=36

[36783]

Olen edelleen äimänä kun en hallitse käsialoja/kieltä. Ymmärtääkseni seudulla on useampi Johan, eli Johan Hirtzman(?) jolla poika Johan Hirtz/Hirtzman s. 1778 ja Johan Hirtz, s. 1780. viimeksi mainitut lienevät sukua keskenään? Tätä etsimääni Juhoa on löydä vihityistä, en liioin kuolleista. Olen umpipolulla, kun nuo muutot ketjuttomasti eivät aukene minulle.

[Hapero]

Kuten rippikoululinkissä näkyy, siellä ovat peräkäin Hirtz ja Hirtzman, molemmissa perheissä Johan s. 1780, toinen Ericsson ja toinen Johansson. Miksi heidän pitäisi olla erikoisesti sukua, ei nyt tietoa. Varmaan Hirsjärvestä muodostettu nimi.

Somero > rippilapset, 1795-1837 > 36 (7.-8. alhaalta)
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 23&pnum=36

Se toinen tässä.
https://www.geni.com/people/Juho-Hirsma ... 8211301877

El isät tässä, nimien muotoiluista en sano mitään, mistä lie temmottu... voihan olla käytettykin.
https://www.geni.com/people/Erkki-Hirtz ... 4749593957
https://www.geni.com/people/Juho-Hirsma ... 5186340905

Minne sitten Johan Ericsson menee tai katoaa, enpä tiedä, pitää kai katsella, aloittajan asia eniten kai Siellä on (Hiskissä kätevästi) vihityissä useita ja lapsien isinä kanssa, ei tietysti Hirtzin nimellä, vaan niin se lie pudonnut rippikirjoissakin pian(?).

[u18188]

Kyllä on ollut rippikoulussa, mutta ei päässyt ripille vielä ...
V. 1795, Söderkulla; https://digihakemisto.net/item/1181003460/5883223016/35
V. 1797, Hirsjervi; https://digihakemisto.net/item/1181003460/5883223199/46
V. 1798, Hirsjervi, mutta muuttanut jonnekin ... ; https://digihakemisto.net/item/1181003460/5883222773/50

Seuraavassa rippikirjassa ?, p. 97; Somero rippikirja 1798-1804 (JK229-230 I Aa:6) Sivu 97 Hirsjervi dragon, torp Solbacka, Marjala, Ilola ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=104. "icke begåt Salighetsmedlen. Tjenar på Söderkulla."

Terv. Birgit S.

[36783]

Kirjuri töpeksinyt -vai en ymmärrä? Mielestäni tämä hakemani Juho Eerikinpoika on läpäissyt rippikoulun 1795, mutta hänen alapuolella mainittu Juho Juhonpoika Hirtzman (?) ei ole . Sitä paitsi vm Juhon syntymäajan pitäisi olla 1778 eikä1780. Ja sitten kummastuttaa kun Juho Eerikinpoika on toisen kerran läpäissyt rippikoulun v 1797. Kumminkin lienee totta, ettei ole läpäissyt. En osaa kieltä (RK 1798-1804), mutta tekoäly kertoo, ettei ole käyttänyt "pelastuskeinoja". Vielä on siis jatko avoinna.

[u18188]

Ketähän kirjuria tarkoitat? Alkuperäisessä linkissäsi etsit juuri Johan Ericssonia s. 1780:

Someron rippikirjat 1791-1796, sivu 85. Mitä mahtaakaan lukea 6.rivillä? Minne Juho Eerikinpoika Hirtz, s. 1780 on muuttanut? ...
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 11&pnum=88

Syntyneiden luettelossa on eräs Johannes Ericsson syntynyt 17.10.1778, jonka vanhemmat ovat reservi Eric Simonsson ja Caisa Johansdr; https://digihakemisto.net/item/11808077 ... 613234/170.

Rippikirjassa esintyy reservi Eric Hirtz, vaimo Lena Thomasdr, joilla poikia Thomas 1782 ja Simon 1785 (ja Johan 1780?). Tästä voisi päätellä, että etsimäsi Johanin äiti on kuollut ja isä hankkinut uuden vaimon, ja Johanilla väärä syntymävuosi??? https://digihakemisto.net/item/1179115117/6160642637/18.

Hauskana yksityiskohtana reservi Eric Hirtz on Rakuuna Johan Hirtzmanin Johannes-pojan, s.16.10.1780, kummisetä; https://digihakemisto.net/item/11808077 ... 612512/192.
En yhtään ihmettele, että pappi on joskus sekoittanut heitä???

Se, että lapsi esiintyy Rippilasten luettelossa, ei merkitse että lapsi on päässyt ripille, vaan luettelo kertoo ketkä ovat sinä vuonna osallistuneet koulutukseen. Moni joutui käymään monta kursseja, ennen kuin pääsi ripille ja sai osallistua ehtoolliseen. Salighetsmedlen tarkoittaa Herran Pyhää Ehtoollista, johon Johanilla ei ollut oikeutta siinä vaiheessa.

Pitäisi tarkemmin tutkia reservi Eric Hirtzin vaiheita. Vai onko niitä samannimisiä reservejä mahdollisesti ollut useampia?
Yksi ainakin kuollut 14.1.1820; https://digihakemisto.net/item/1181134914/5907604077/50.
Terv. Birgit S.

[36783]

Mielestäni tuo v 1752 syntyneeksi mainittu Eerikki on ainut ja oikea nyt jäljitettävän Juhon isä, olkoonkin että hän on syntynyt jo 24.3.1751 Randian torpassa ja kuollut 14.1.1820. Vaimonsa Leena kuoli kohta perään 25.10.1821.
Kirjurilla tarkoitin kirkonkirjojen ylläpitäjää. Minua nyt vaan hämäsi se, että sama poika on kahdesti käynyt rippikoulun, kun on merkintöjen mukaan hallinnut kuulusteltavat. Oppi ikä kaikki - vielä yli 80-kymppisenä! Vaan edelleen kiinnostaa Juho Hirtzin myöhemmät vaiheet, kun itselläni eivät rahkeet (lukutaito, yms.) riitä.
YT Tuomo

[36783]

; https://digihakemisto.net/item/1181003460/5883222773/50
Mielestäni seuraava askel on löytää tuo muuttopaikkka. Itse en löydä.Kokeilin Tammelan Letrkua, mutta en löytänyt.
Tuomo

[u18188]

Niiin ... Lethas ... Laitila? ... onko pappi huomannut kirjoittaneensa väärä syntymävuosi, koska se on yliviivattu?
Eräällä rippikirjansivulla mainitaan Johan Ericsson Brun, ilman syntymävuotta. Sitten on Johan Brun s. 1778 ... (Somero RK 1798-1804, p. 97, p. 101, p. 148?)

Minua askarruttaa vielä Johanin Eric-isä.
Onko ollut kaksi reserviä Eric ... ?

Eric Simonsson s. 19.3.1751 (jolle syntyi Johan-poika 17.10.1778)? Tai sitten hänellä on väärä titteli syntyneitten luettelossa? Eric on vih. 29.9.1772 Caisa Johansdr kanssa, ja tytär Anna syntyi 1773.

Toinen ehdottamasi ehdokas: Eric Jacobsson s. 24.3.1751?

Kumpi on oikea Eric-isä? En ole löytänyt mitään vihkimistietoa Lena Thomasdr:in kanssa. Lena on kuitenkin äiti Thomasille ja Simeonille, joiden isä on Eric Hirtz.

Molemmat Ericus löytyvät samalta sivulta Syntyneitten luettelossa vuonna 1751; Somero syntyneet-vihityt-kuolleet 1741-1758 (JK235 I C:3) ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 34&pnum=82 ,
https://digihakemisto.net/item/1180765616/5907567416/82

Pitää tutkia lisää?!
Terv. Birgit S.